西西河

主题:小河沿之---围炉夜话---谈中西 -- 虽远必诛

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    • 家园 虽然不全懂,但很同意

      最近在听一个讲黄帝内经的广播节目,梁冬和徐文兵做的,觉得中医真是老祖宗留给我们的好东西啊,太美妙了。

      其实很多好的东西都容易被误解,就像很多人讨厌街头算卦骗钱的,结果连易经一起恨上了。很深奥的道理,如果所学不正、所用不正,那就很容易迷惑人。

      • 家园 徐文兵 梁冬 解读《上古天真论》文稿及音频链接

        文稿链接

        http://blog.sina.com.cn/hopeinstitute

        http://blog.gltcm.cn/34047/viewspace-28569.html

        全部14集音频链接

        http://blog.sina.com.cn/s/blog_5dab30d30100d96f.html~type=v5_one&label=rela_prevarticle

    • 家园 中医的诊断与辩证

      中医的诊断是症状诊断,就是患者主诉什么就是什么病,不是可有可无,但是不是非常精确,或者严格的。

      因此在国内中医的诊断是没有法律依据的,在大型的中医院病志书写一定是一式两份,中医病志诊断辩证,西医诊断。

      单独写中医不写西医是违法的。

      为什么?防止出现争端,就是因为中医诊断的不明确性,歧义非常多。如果单纯依靠中医诊断,就医患茅盾不断,因为两个中医师的诊断不一致,至少有一个是误诊的,当然也可能两个都是。

      中医诊断哮症,可以是哮喘,可以是COPD,可以是心源性哮喘(左心衰),这些病的治疗是绝对不一致的,弄不好会死人的。

      再比如说泄泻,出现拉肚子,不是痢疾,就是泄泻了,包括急性,慢性胃肠炎,肠结核,胃肠功能紊乱,急性,慢性结肠炎,结肠癌,过敏等等。

      这些也是千奇百怪,如果仅仅写泄泻,是癌症误诊了,是纠纷不断的。

      相反西医的诊断比较明确,不论是局部,扁桃体炎,雷诺氏病,还是全身的,心衰,COPD, 肺心病,帕金森。

      误诊,就是误诊了,没有什么太多的争议。

      西医分型,比如肺癌分四型,不同的预后,COPD分三种等等。

      中医的特色是辩证。就是运用,归类的方法把疾病归入集中模式,比如说八纲辩证,辨的是病的阴阳,表里,虚实,寒热。

      脏腑辩证,辩的疾病的五脏归属(六腑依附五脏),心,肝,肾,肺,脾等,对用药的归经有指导意义。

      六经辨证--伤寒论的精髓,对外感热病的发病不同阶段进行描述,核心是存正气,护阴液。

      气血津液辩证,是辨疾病的性质,是气,还是血,还是津液--同水肿,痰湿有很大关系。

      卫气营血辨证--温病的辩证,叶天士的创举(也可以人为是中医最后一个创举了),主要是对传染病的辩证,瘟疫。分析,疫疠在的位置,比如说在表,是卫,深入是气,在深入是营,最后是血。 其中营血通西医描述的脓毒败血症比较接近,包括后期的出血性,非常接近DIC 的描述。

      中医可以没有诊断,或者几个诊断,但是核心是辩证。

      每次都要辩证,说不用辩证那是棒槌。

      先写到这里

      • 家园 一个错误:不是辨证是辩症

        现在一般用辩证是为了迎合TG的辩证唯物主义理论罢了,说白了就是要搭政治的便车。

        • 家园 你是说医宗金鉴 也是为了迎合TG辩证唯物主义?

          医宗金鉴,卷六十一,痈疽逆证歌,痈疽顺证歌,痈疽阴证歌,痈疽阳证歌。

          医宗金鉴,卷四十四,调经证治,先期证治,后期证治。

          医宗金鉴,转胞证治,子淋证治。

          证--是证候,是一类疾病的总合。

          症--是症状,是一种主观或者客观的表现。

          一个证有很多症状,不同的症状口可以辩证到一个证里面。

          所谓的异病同治。

          同样的症可以辩道不同证中,

          所谓的同病异治。

          不能望文生义

      • 家园 确实

        辨证是根本

      • 家园 我觉得病志书写是伦理问题或者法律问题,不是医学问题

        现在西医是强势,所以中医只好写完了自己的诊断之后再写一个西医诊断,将来真出了问题拿着西医诊断,“我诊断对了啊,别找我的麻烦”,但是该怎么按中医治就怎么按中医治,写这个西医诊断在医学上是多此一举,价值在于法律。当然这么做有个好处,就是逼中医们都学会西医那一套了。

        至于说中医诊断的“不明确性”,期待中医正统人士学术争鸣。

        • 家园 您还真是搞笑,那帮家伙成了“正统”

          中医诊断不清楚,不是因为西医强势,是自己本身不行。

          您是患者,不希望,今天医生说你咳血,明天说你哮症,后天说你喘症,大后天又改成肺胀吧。

          没有谁逼的,是对患者负责的态度。

          至于说您认为哪些连方子都没有开过,病都没有看过的民科和草台班子,业余爱好者,是中医正统。随便您吧。

          实际上,有的时候都在想,中国政府为什么不取消中医高等教学,让他们去自生自灭。

          实际上,国家还是非常扶持中医的,否则,早就被消灭了。看看天津教案的过程就知道了。孩子丢了,死了,就传说洋教堂拿他们做药了,不然为什么会那么灵

          本人非常痛恨教会,传教士,洋鬼子入侵。但是很多的时候事实胜于雄辩。

          脚上的泡都是自己走的。

          • 家园 难道您还要争中医“正统”不成?

            我总得找个合适的词嘛。

            我是不会说他们“民科”,“草台班子”什么的。他们说的有道理,我就学一点;您说得有道理,我也学一点。

            另外,我认为,当下中西医的争论,更多地是两个发展中学派的学术争论,尽管如您所说,西医发展快,中医发展慢,但学术争论的性质没有改变。在学术争论中搞政治,取消对方的高等教育办学权,是不合适的。

      • 家园 【讨论】怎么诊断一个人没有病?
        • 家园 这个概念比较难,主要是患者自己主观定义

          比如说两个人,一个发烧39度,但是拒绝看病,认为没有病,(除非特殊情况,威胁到公共安全)通常不会被认为是有病。

          另外一个人, 37.5 但是自己感觉到有病,去看医生,这就是有病,如果生理没有问题,就是心理的问题了。

          神经官能症是典型。

          • 家园 也就是说,多数人‘正常’是现代医学诊断一个前提?

            就是说,患同病的多数人感觉一致并正常地求医。

            • 家园 没有现代医学的说法,

              你可以讲 medical model,和complementory model/alternative model。 这是在国外的叫法。

              在中国就是,西医,中医。都是现代医学。(中医一直在发展,只不过最近比较慢)。

              正常 normal 是同 疾病 disease 对应的,也是非常难于定义的。

              去WHO 看看,也是没有非常明确的定义。

              至于说单纯的逻辑辩论是没有任何意义的。

              患者不感觉有病,就没有病,不能给治疗(除非是危及公共安全,烈性传染病,精神病等等)。即便患者切掉了一个手指(很多人赌博输了,都这样),如果他不就医,也不能认为是病人。

              患者自觉有病,就要治疗,不论是生理还是心理的。

              • 家园 我不认为中医属于现代医学,甚至不属于医学

                同样的,其他的非西医也不属于。

                现代医学在我看来是严格地基于还原主义方法论的西医。

                complementory model/alternative model是政治正确的说法。

                我想你不会也不能运用那些‘model’的。

                病人主观认为自己不需要治疗,医生也认为没有证据有病因此不需要治疗,但是病人有病而医生看不来,这样的事在实践中是存在的,对吧?

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