西西河

主题:【原创】南京是一个坎儿 -- 萨苏

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                                • 家园 看这操性,一被拍就熄火,没劲~
                                • 家园 切!隐瞒数据还不好办

                                  大名鼎鼎的民主米帝在朝鲜战争中的死亡数据就是一塌糊涂。

                                  谁拿萨苏说事了?我是拿萨苏的考证和资料说事,你读了吗?

                                  我还问你,搞清楚歼灭和击毙这两个概念的差别了吗?

                                • 家园 你们这群好鸟和坏鸟本来在探讨美援的。。

                                  然后你们现在开始探讨鬼子统计的己方死亡数的真实性,

                                  接着你们是不是要探讨抗美援朝时万恶的,不民主的TG给出的己方死亡数的真实性。

                                  你们慢慢继续啊,等我琢磨出这些跟“美援对重庆军是否会覆灭的影响程度”这一命题有什么关系,我再掺和。。。

                        • 家园 我贴的帖子

                          就是那个作者针对杨奎松的文章写的,他虽没点杨奎松的名字。

                          有人称此通电是毛泽东发的,不知有何依据?

                          掺水数据跟蒋介石有没有关系,我查到的电报表明没有关系,但我不能保证我查到了所有电报,如果萨苏能提供他的说法的出处,那就更好了。

                          但是,要注意的是,共产党在给毛泽东和蒋介石的战报中都没掺水,是在对外文宣中掺水了。

                          歼敌包括毙伤俘,而在平型关大捷中,因为当时日本鬼子特顽固,几乎没有伤和俘,这导致八路军根据国共内战经验预计的俘虏数字不对(但战后修改了),这些都在电报中有反映。

                          关于52万的数据,我在下一个帖子里谈。

                  • 家园 先谈蒋介石掺水的出处

                    我在很久之前读过阎锡山和蒋介石给平型关大捷战绩掺水的资料,这几天回头去找,结果没找到,但找到另外一个出处——萨大的文章从日本史料看平型关之战日军损失,里面提到:

                    平型关之战,到底毙伤了多少日军,中国方面有一万(蒋介石贺电),三千(长期使用的数字)和一千(近期国内著作如《三晋同仇》等使用数字)之分

                    于是,我去找相关电报,找到两个出处,其中一个在,我读了读,没发现贺电中有歼敌数。另一个出处是出自华岳论坛,转帖到水木,里面贴出了许多电报原文,下面先贴一部分,然后在下一个帖子里再贴一部分:

                    发信人: rul (晃晃), 信区: Modern_CHN

                    标 题: Re: zz沈志华:关于平型关战斗的史实重建问题(修订)

                    发信站: 水木社区 (Sun Jun 4 18:20:58 2006), 站内

                    zz

                    关于平型关战斗有关电报的辩析(校正版)

                    --------------------------------------------------------------------------------

                    作者: 问题在哪里(洛.郡.红.竹) [15337:14534], 15:17:10 09/29/2005:

                    - 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - washeng.net/

                    朱彭关于机动侧击向平型关进攻之敌致林聂电

                    (1937年9月23日9时)

                    据阎电:敌于昨夜以来,忽奇袭我平型关阵地,现正激战中。一一五师应即向平

                    型关、灵丘间出动,机动侧击向平型关进攻之敌;但须控制一部于灵丘以南,保

                    障自己之右侧。

                    ——来源:《朱德军事文选》

                    朱彭关于——五师部署和总部行动致军委电

                    (1937年9月23日20时)

                    ㈠灵丘之敌于昨晚返平型关附近,正在激战中。

                    ㈡我一一五师今晚以三个团集结于冉庄,准备配合平型关部队侧击该敌,另以师

                    直属队之一部及独立团出动于灵丘以北活动。㈢贺师正向宁武车运中。

                    ㈣总直大部今在侯马待车。

                    ㈤我们今晚到五台以北之南茹村宿营。

                    ——来源:《朱德军事文选》

                    介景和致黄绍竑漾戌密电

                    (1937年9月23日)

                    南京大本营第一部部长黄:夹密。敌人一旅团、坦克车、甲车各二十辆,昨夜十

                    时起向平型关、团城口攻击,我独八旅、八十四师出击应战,敌向蔡家峪溃退。

                    我七十一师,本晚已抵大营、第八路军定明拂晓由上寨村、冉庄村、灵邱、南山

                    中向敌出击。二十一师、十五路接续部队。本午有敌八百余向小窝单、讲堂村攻

                    击。应县、浑源大道有敌千余向东移动,战事决在平型关外决战。军部奉委座电

                    各种密码均失,故改用夹密,以后通讯方法,请电示。职介景和。漾戌(9月23日

                    21时~23时——本书作者注)。印。

                    ——来源:《抗日战争正面战场》中国第二历史档案馆

                    注释:第二战区驻第十五军联络参谋

                    点评:一、该电比较重要的信息是:阎司令长官原定的“砂河——繁峙决战计划

                    ”已经放弃,改为“决在平型关外决战”。二、八路军115师原拟于9月24日即向

                    敌出击。

                    朱德、彭德怀致蒋介石漾亥密电

                    (1937年9月23日)

                    即到。京。大元帅蒋钧鉴密。职部主力已集中平型关东南之冉庄附近,准备协同

                    友军侧击进攻平型关之敌。另组一独立支队三百人,已从涞源、灵邱间向灵邱及

                    广灵以北袭出,部队消灭敌军后方警戒部队得手后,即转向紫荆关西北袭扰进攻

                    我第一战区之敌。我骑兵支队向徕源南部及深、蔚间袭扰,抑留该敌东进。一二

                    零师之三五八旅,已向朔县杀虎口集中,一部向大同、怀仁扰袭,主力准备随时

                    协同友军侧击左云南进之敌,并分调陕北之王兆相部集中晋西北,准备向集宁及

                    其以东地区扰袭。职朱德、彭德怀叩。漾亥(9月23日23时~9月24日1时)。印。

                    (岭口)

                    ——来源:《第十八集团军平型关战役电文选编》(中国第二历史档案馆)

                    点评:该电比较重要的信息是:除115师“侧击进攻平型关之敌”外,杨成武独立

                    支队亦“从涞源、灵邱间向灵邱及广灵以北袭出,部队消灭敌军后方警戒部队”

                    ,得手后,即“转向紫荆关西北袭扰进攻我第一战区之敌”。9月28日徐永昌、林

                    蔚致蒋介石“俭午密电”,实际上是一战区朱鸿勋师与杨成武部取得联系后,向

                    蒋介石作的情况汇报(估计也是于同时得悉了八路军平型关胜利的通报,或此前

                    已得悉了朱彭或二战区关于平型关战斗的情况通报)。而在此电中关于平型关战

                    斗的情况,基本上是朱彭在9月25日平型关战斗当日报延安的报捷电的复制版本。

                    朱彭至中共中央报捷电

                    (1937年9月25日12时)

                    我一一五师今晨八时出击平型关北面之敌,于十二时许已占领关沟、辛庄、东跑

                    池一带敌阵地,缴获汽车五十辆,满载军用品,俘虏二百余人,敌伤亡甚重。但

                    战斗尚未解决,仍向东跑池、团城口以东地区激战中。我独立支队(即115师独立

                    团和骑兵营——引者注)昨日在灵丘东北地区击溃敌一部,缴获一部。

                    ——来源:《朱德军事文选》

                    点评:如果此电发出时间无误(这是有可能的,阿位伯数字日期比“韵目代日,

                    干支记时”方法出错可能性要大些),朱彭此电发出时,平型关战斗尚未结束,

                    所以并没有战果报告。“俘虏二百余人”,很可能是一一五师首长根据国内战争

                    经验预计的俘虏人数。

                    阎锡山致蒋介石有戌密电

                    (1937年9月25日)

                    南京蒋委员长钧鉴:谨密。漾戌行一电谅呈。进攻平型关之敌自漾日经我痛击后

                    ,复增兵以图再逞,遂决调重兵出击,连络八路军林师包抄该敌。有日拂晓,我

                    出击部队正前进之际,敌主力向我团城口河北高军阵地猛攻,经我郭师迎头痈击

                    ,激战至午,将敌右翼击溃。林师及七十三师一部向敌左侧背挺进,占领蔡家峪

                    ,将平型关通灵邱之汽车路截断,敌机械部队及重兵器均不能退走,已获敌汽车

                    五十余辆,均满载军用品。现已将平型关正面之敌约千余人解决,团城口之敌包

                    围攻在一深沟中,已令迅速解决,以免逃逸。查敌系铃木兵团,配合蒙古军。阎

                    锡山。有戌(9月25日21时~23时——引者注)。行一。[岭口]

                    ——来源:《抗日战争正面战场》中国第二历史档案馆

                    点评:阎锡山这个电报有谎报战功之嫌(也可能是并不清楚前线情况),“林师

                    及七十三师一部向敌左侧背挺进”中的“七十三师一部”,似属子虚。郭宗汾师

                    “将敌右翼击溃”,亦有此嫌。

                    李仙洲等致蒋介石有亥密电

                    (1937年9月25日)

                    京委员长蒋:珊密。一、本午八四师伤亡较重,全部溃退,致团城口(平型关北

                    五里)阵地被敌突破。查此地为晋北主阵地之要点,一被突破,则雁门关感受威

                    胁,关系重大。傅总司令已率生力军十余团到达平型关附近,准备反攻,现正在

                    部署中。二、本师现仍固守西河口(团城口北八里)、亘水屹、朵至杨庄四十余里

                    之原阵地,以为左翼之支撑。但当面之敌,不过一团,现仍与我对战中。三、此

                    间作战不利原因:㈠指挥官能力薄弱。㈡指挥不统一。㈢上下欠联络。㈣友军互

                    不相信,各不相救,致敌各个击破。四、查山西为华北据点,一旦不守,则平汉

                    、津浦均受影响,但晋军战斗力较差,殊不可持(峙)。以现在情况观察,除中

                    央速派五师以上精锐部队并派大员前来指导外,山西前途,殊觉可虑。所见是否

                    有当,恭候钧裁。职李仙洲、黄祖埙叩。有亥(9月25日23时~9月台26日21时—

                    —引者注)。参。印。

                    ——来源:《抗日战争正面战场》中国第二历史档案馆

                    点评:这可能是第一个关于“团城口失陷”的报告,脚跟脚地在蒋公面前煽了阎

                    锡山一耳光。

                    朱德、彭德怀致蒋介石寢寅密电

                    (1937年9月26日)

                    限三小时到。南京。大元帅蒋钧鉴:谨密。(甲)一一五师有(廿五)日八时进行战斗

                    ,至廿四时止尚在激战中,将平型关以北东跑池、辛庄、关沟及一八八六点标地

                    完全攻占,计己缴获汽车六十余辆、小摩托车三辆外,炮一门、炮弹二千余发,

                    俘虏敌官兵三百余名。另有敌一部约四、五百人、马数十匹被我军完全包围,死

                    不缴械,故全部打死。(乙)我独立支队有日仍在广灵、灵邱及涞、蔚间分途袭扰

                    。腰站村、驿马岭之敌约一联队,向我白羊铺之第三营攻击,黄昏仍在对峙中。

                    三山镇、荞麦川、水南背至蔚县沿途,均有敌守据点,保护交通。(丙)我骑兵支

                    队仍在倒马关附近与敌对峙中。职朱德、彭德怀叩。寝寅(9月26日3~5时——引

                    者注)。印。(阳曲)。

                    ——来源:《第十八集团军平型关战役电文选编》(中国第二历史档案馆)

                    点评:从两天后蒋介石回复此电的祝捷电可以判定,这是朱彭总部向蒋介石发出

                    的第一个报捷电。此时朱彭尚未得悉林聂的战果确报,故仍有林聂预计的“俘敌

                    ”的数字。

                    蒋介石寢巳复朱德、彭德怀漾亥密电

                    (1937年9月26日)

                    岭口。朱总司令、彭副总司令:漾亥电悉。谨密。布〔部〕署周详,至深嘉尚,

                    希奋勉杀贼,以完成民族革命之大业为盼。中O,寝巳(9月26日9~11时——引

                    者注)。侍参。京。

                    ——来源:《第十八集团军平型关战役电文选编》(中国第二历史档案馆)

                    点评:蒋介石三日之后才复朱彭报告的部署电,这时林聂已经打了胜仗。

                    介景和致黄绍竑密电

                    (1937年9月26日)

                    南京大本营第一部部长黄:1135密。昨敌我在平型关附近决战竟日,我八路军占

                    蔡家峪、东西跑池各地,将敌主力包围于鹞子涧、六郎村山。昨夜敌一部向王庄

                    堡突围而去,我除分队追击外,余仍在包围歼灭中。又,本日午前各方报告,十

                    五军当面之敌,除师福沟附近夜间不断进攻外,其左右地区,均向后退浑源、应

                    县大道上。拂晓起,先有敌大队步兵队形,混乱向西移动,后又有汽车约二百余

                    辆,满载士兵向西驶去。综上各情形,敌似有改变企图模样。职介景和。宥午(

                    9月26日11时~13时——引者注)。印。

                    ——来源:《抗日战争正面战场》中国第二历史档案馆

                    点评:介景和是十五军刘恩茂部联络参谋,该电佐证了八路军在平型关告捷的事

                    实。

                    • 家园 接着电报原文

                      八路军参谋处致南京军委会、军政部、《中央日报》社等的战斗捷报

                      (1937年9月26日)

                      南京。军事委员会、军政部、中央日报社:

                      捷报。9月25日,我八路军在晋北平型关与敌万余人激战,反复冲锋,我军奋勇无比,将进攻之敌全部击溃,所有平型关北之辛庄、关沙、东跑池一带阵地,完全夺取。敌兵被击毙者尸横遍野,一部被俘虏。并缴获汽车、坦克车、枪炮及其它军用品甚多,正在清查中,现残敌退至小寨村,被我四面包围中。八路军参谋处

                      9月26日

                      ——来源:不详,转摘自李人毅《渫血平型关》

                      点评:该电是一个全国性的通电(台湾郑浪平所著《不朽的光荣》亦称是“通电全国”),用作宣传目的,全文只有一处有数字——“与敌万余人激战”,从前面介景和致黄绍竑“漾戌密电”可以看出,当时二战区及八路军对平型关北进攻之敌的兵力估计是“一旅团”,加上配属部队,至少是接近万人,而115师出击之时晋绥军并未按计划出击,故此说虽有夸张,却远不称不上什么“离谱”。至于“全部击溃”,与毙伤俘敌数量,并无必然的逻辑比例关系(后面朱彭“陷午密电”称将敌一营“全部击溃”,但毙敌数为“廿余人”),“击溃战”,在军语中的概念是“将敌人打跑但俘获很少的战斗”,其余皆系具体战果情况不确时渲染夸张之句,并不是真正意义上的军用文书,属对外宣传的作品。有人称此通电是毛泽东发的,不知有何依据?——虽然这通电是谁发的其实并不重要。

                      蒋介石致阎锡山感午密电

                      (9月27日)

                      岭口。阎副委员长:有戌行一电敬悉。6120密。肤功克奏,欣慰良深,希将出力官兵呈报,以便奖励为盼。中O。感午(9月27日11时~13时——引者注)。侍参京。

                      ——来源:《抗日战争正面战场》(中国第二历史档案馆)

                      点评:蒋介石此时已得悉团城口失陷,阎锡山平型关外出击和决战计划受挫,复此电,属官样文章,且有讥嘲阎长官之嫌。

                      徐永昌等致蒋介石等俭午密电

                      (1937年9月28日)

                      急。南京委员长蒋、参谋总长程、军政部长何:谨密。情报:一、我八路军一部迂回敌之侧背,在灵邱附近截获满载辎重汽车五十余辆,并俘虏敌二百余人。二、我八路军林师已到涞源南插箭岭一带,即取涞源。三、我紫荆关方面之朱师亦与八路军取得连系。谨闻。徐永昌、林蔚。俭午(9月28日11时~13时——引者注)。一作石。印。[石家庄]

                      ——来源:《抗日战争正面战场》(中国第二历史档案馆)

                      注释:徐永昌:时任国民政府军事委员会委员长保定行营主任,林蔚:时任国民政府军事委员会委员长保定行营参谋长暨石家庄办事处主任;朱师,第五十三军一三0师,师长朱鸿勋。

                      点评:一战区当时正在一败涂地。二战区筹划平型关“三路出击”之时,正是一战区平绥路东段作战失利被迫弃守保定之时。徐、林此电是在石家庄,发出之时,蒋公已令撤销保定行营,一战区总部撤至石家庄。徐、林此间正操持一战区部队撤退,八路军部队与之取得联系,他们只有喜出望外的份儿,还会盘诘?有人以此电为据,称“徐世昌、林蔚奉蒋介石令亲临平型关调查平型关战果”,真是令人啼笑皆非,不知这是哪儿是跟哪儿。就算蒋公有此令,也只能是在26日朱彭报捷之后,如此,徐、林如何还能在不到两天的时间内,从石家庄到平型关往返“调查取证”?莫非是坐直升飞机去的?执此说者能否找把尺子在地图上量量?从石家庄到那儿,有多远?再者说啦,那地儿,那会儿还能去么?他们还敢去么?在这节骨眼儿上,蒋公还有心思派这两位大员去干这“调研”的活儿么?

                      战事宣传上的“内外有别”,是国民党军队的通例,虽然共产党军队在抗战之初也有过此类做法,但国共两军的主要目的是为了振奋民心士气,实在是没什么好非议的,蒋介石在这件事情上既无理也无心去抢占道义高度。况且,在这种战争形势下,他还顾得上么?能有人打个好仗出来,又是他的黄埔弟子打的,他只能松一口气,高兴还来不及哩!至于后来蒋介石对八路军敌后游击战的“微辞”,究竟出于什么心态,是很难理解的事情么?战争嘛,效果第一是检验真理的唯一标准。蒋公大战打了不少,“收复失地”一直是只有出账没有进账,打得好的时候是“恢复战前态势”,打得不好时干脆就是“丧师失地”,能在八路军面前牛得起来么?

                      蒋介石俭日复朱德、彭德怀寢寅密电稿

                      (1937年9月28日)

                      阳曲。朱总司令、彭副总司令勋鉴:寝寅电悉。O密。有日一战,歼寇如麻,足证官兵用命,指挥得宜。捷报南来,良深嘉慰,尚希益励所部,继续努力,是为至盼。中O。俭。侍参。京。

                      ——来源:《第十八集团军平型关战役电文选编》(中国第二历史档案馆)

                      点评:许多人长期都误解(有些人也许是故意),蒋介石此电发自9月26日,而且是复八路军参谋处的那个“通电”,实则大谬。蒋介石此电是复朱彭“寢寅密电”的。由此也可见,虽然此间八路军参谋处那个“通电”已经在媒体上码成了铅字儿,但蒋介石根本就没在意——呵呵,估计是看都没看,他不可能不知道,这是个“对外”的东东,没什么干货。

                      朱德、彭德怀俭日致刘峙转呈蒋介石密电

                      (1937年9月28日)

                      刘总司令转呈大元帅蒋钧鉴:协密。㈠在敌已占保定,积极进攻平型关、雁门关之情况下,我军欲急谋在平型、雁门关之线反攻。消灭此敌,势所应当,但以敌已集结兵力占有相当巩固之进攻出发地,虽能突破一点,势难取得战役上之胜利,亦难转变整个战局之形势。㈡职等建议迅即调集桂军主力三万人以上之兵力,由平汉路运往新县,转向涞源前进,配合第十八集团军主力,从灵邱、涞源间突破,收复灵邱、浑源、广灵、涞源、蔚县,夹击进攻平型、雁门关之敌之背,以配合第六、第七集团军,消灭进逼平型、雁门关之敌,然后转向紫荆关以北及东北地区,逼近良乡、琢州,以小部进逼南口、怀来,更以第十八集团军之一部出动于热南、冀东,开展广大之游击战争,而根本粉碎敌之进攻计划。此不仅能解平型关、雁门关之紧张情况,亦可转变整个华北之战局形势也,即不幸在我出击部队未到达上述地区以前,而平型关、雁门关有失,敌深入代县、崞县,亦可由整个战局形势之转变而收复也。职等认此为转变目前整个华北战局之良策,德怀于七天前在太原曾向黄部长绍竑先生提及此意,亦蒙同意,惜尚未见诸实现。刍荛之见,敬请裁夺。职朱德、彭德怀。俭。德。印。

                      ——来源:《第十八集团军平型关战役电文选编》(中国第二历史档案馆)

                      点评:这个建议很中肯哟,可惜蒋公没采纳。

                      朱德、彭德怀致蒋介石等陷午密电

                      (1937年9月30日)

                      XHZC。大元帅蒋、司令长官阎钧鉴、刘、卫两总司令勋鉴:O密。顷接我一一五师电称:该师之一个营,于昨晚廿时在平型关、灵邱间之孤机村伏击敌人,当将之一个营全部击溃,并缴获汽车三辆、步枪卅余支、轻机关枪两挺,敌死廿余人,汽车即烧毁。谨电奉闻。朱德、彭德怀。陷午(9月30日11时~13时——引者注)。印。

                      ——来源:《第十八集团军平型关战役电文选编》(中国第二历史档案馆)

                      点评:此电可看出“全部击溃”与具体“毙伤”并无数量上的必然逻辑比例关系。

                      毛泽东致博古、叶剑英、潘汉年

                      (1937年10月1日)

                      博叶,小开:

                      二十五日平型关战役,除缴获汽车八十二辆,大炮一门,炮弹二千余发,步枪数百枝,打死敌人一千多人外,还包围了敌之高级司令部,缴获秘密文件甚多,其中有敌整个华北作战计划及标示目的之日文地图。被围残敌乘夜从晋军阵地突围而逃。是役晋军本约定二路出击,乃打至黄昏才出动,致未能全部消灭该敌。我军伤亡四百余人,内有副团长、副营长二三名。是役已将敌攻平型关计划破坏,但敌还从雁门关一带进攻。我游击支队正活动于灵丘、涞源、蔚县之间,颇有缴获。敌用大兵团对付我游击队,还不知道红军游击战法。我们捷报发至全国,连日各省祝捷电甚多,其中有蒋介石、杨虎城、马鸿逵、范长江、龙云、孙蔚如,上海大公报,上海职业救国会,杭州、福州、湖北、广东、陕西、开封各省党部,武汉行营,开封绥靖公署,浙江、福建各省政府,浙江抗日后援会等。

                      毛泽东

                      十月一日

                      ——来源:《毛泽东军事文集》第二卷

                      点评:毛发此电时显然是已确悉了平型关作战战果,是一个“对内”电报。

                      朱德彭德怀致电蒋介行、程潜(第1战区司令长官)、阎锡山、卫立煌、杨爱源(第6集团军总司令)、傅作义(第7集团军总司令)等、通报八路军挺进敌后的部署及战况

                      (1937年10月3日)

                      职路自进入战斗以来,除以主力位于平型关、雁门关、朔县之线之两翼侧外,另组织4个支队挺入敌人后方。计:刘(云彪)骑兵支队约600人马在河北涞源、紫荆关、易县、唐县、曲阳地区活动;杨(成武)独立支队约3000人已深人山西灵邱、广灵、河北蔚县地区;宋(时轮)独立支队千人挺进于山西朔县、平台、左云、怀仁、浑源间;李(井泉)独立支队千人已出动于朔县以北地区。各该支队均以袭扰敌之后方,截击运输联络部队,破坏交通道路,发动群众,组织群众,扩大游击战争等为任务。计自各支队出动后先后均有胜利,职路截至10月1日止,总共缴获敌汽车80余辆均已烧毁。九二野炮门(无炮弹),七三、七五山炮弹3000余发,步枪300余支,机关枪20余挺,其他军用品甚多,并毙敌千余人。但以检藏不慎被敌机炸毁步枪百余支,机关枪10余挺。现涞源、广灵、灵邱交通己被我完全截断,敌人白天巳不敢运输,改由夜间行动,我各支队亦采取夜间伏击袭击手段,连日以来每日夜均有小战,每战必有少数缴获,斩杀小部敌人,计前后我伤亡官兵共约600余人,内有副团长、营长各2名(此伤亡数请勿公布)。据各该支队电报称,敌后方极为空虚,民众抗日情绪极高,对我军热烈欢迎与帮助。 ...华岳论坛 -

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                      ——来源:《朱德军事活动纪事》1996年11月版

                      点评:可见共产党方面对蒋公报战果,也是“对内”。

                      总评:当时国共两军,同属一个军事系统之内,互通战果,都是“对内”。不存在某些人声称的什么“两个战果”。其间因各种原因出现的错讹和因与敌初次交手缺乏了解而产生的“预支”,都暴光于自己及当时的最高统帅部,这属于正常范畴,在战争时期,不是什么难以理解的事情,实在没必要做什么题外文章。如果非要做,那就不是做学术,而是做政治了!

                      • 家园 通过电报原文

                        我们可以看到:

                        1、在战斗当中,前方数次向后方报告经过和已歼敌数、预计歼敌数,但是,这预计歼敌数是根据国内战争的经验来预计的,不准。经战后校正后,前方向毛泽东和蒋介石汇报的歼敌数是1000多人,因为当时国共合作正在蜜月期。

                        2、真正的夸大是来自八路军参谋处于1937年9月26日向全国发布的通电,里面宣称击溃敌人万余,这是带有文宣性质的,向毛泽东和蒋介石汇报的内部战报如1所说。我不知道击溃万人何时何处变成了歼敌万人。

                        3、暂时没有证据说明八路军参谋处于1937年9月26日向全国发布的通电是毛泽东所写。

                        4、蒋介石在1937年9月28日发的贺电没有否认通电中击溃敌人万余的说法。实际上,根据贴电报原文的作者分析,蒋介石根本就不在意公开文宣的数字,这次所发贺电也并非针对那个全国通电。

                • 家园 太祖=TG?讨论中意见可代替讨论结论?
                • 家园 我觉着您很胡适和王明耶,蒋代汪,毛代洛浦靠的可不是这个。

                  想完成和平演变国朝的准军事路线,这样可不行捏。

                  现在不是中国有没有受过苏援和美援的问题,而是要论证没有这些援助,那些什么1比1,3比1,10比1的比例都打不出来,一定是20比1之类的,也就说可以抵消掉中国的人口优势。

                  和平演变是技术活,这只是万里长征第一步。

                  等您荣登大宝了,国史重光,军歌的歌词改成“benho的旗帜高高飘扬,听西河呼啸板砖响,听愤青哀鸣多么悲怆”咱们西河就算胜利了。

            • 家园 对咯,因为亩产万斤过所以中国现在其实也没有核武器,知道吧

              翻两本正经史书,查一下俘虏数据,然后乘以你认为的任意常数~

              再不行,大军事家的您嘞,赶紧参军、读军校、当军官、都督苏浙闽赣诸军事,录尚书事,加九锡,进总统,任满两届,完成国史和国民精神的改造,主动卸任,要做华盛顿还是叶利钦都由您嘞~

        • 家园 你在混淆事实

          苏军那五百万是被俘的,不是投敌的,真正投敌的是弗拉索夫的俄罗斯解放军,也就十万人,再加上别的苏奸,也就二三十万人。

          • 家园 可惜斯大林说:没有战俘,只有祖国的叛徒

            苏军550万战俘中约1/10,55万人人曾在德国军中服役,他们被称为“志愿助手”。除了这些“志愿助手”,仅在德军和党卫军中直接服役的前苏联公民还有21.5万人。

            http://news.sina.com.cn/w/2006-02-23/14529192703.shtml

            自己先学学。

            投降日军的国军,绝大部分是东北军和西北军那样的杂牌军,这笔帐算不到蒋头上吧?

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