西西河

主题:【原创】关于《南京!南京!》 -- 一军

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  • 家园 【原创】关于《南京!南京!》

    这个电影我还没看,也没看过陆川其他的电影,但我零星得到的印象是,这个人才具颇小。现在新出的导演,因为看片方便,啥盗版都买得到,所以学好莱坞的画面镜头都学得蛮灵便,记得瞄过一眼他给超男们拍的一个MV,不得不惊叹没才可以到那样的恶俗程度。

    不看好这个南京,但,还是打算去看。

    因为,历史题材的电影,其实是很难的。陆川固然驾驭不了,但影片既然上了院线,就已经构成了一个大众心理积淀因子。

    难在哪里?难在历史本身其实很深奥,而电影,必须是大众的。

    一般所谓的历史的困难,都认为是难在历史的真相难于得到,其实不然,历史真正的困难,难在对历史的理解上,因为,历史,远比大家所认为的,要深奥得多。

    陆川,就是一个普通人,三联的王小峰也玩过拍片,所以他访谈陆川时,特意问他,是如何去挖掘历史,如何做这个背后的历史功课的。

    陆有点自得地说,多亏他在大学(北影文学系编剧专业毕业)所受的训练:

    首先我得感谢我在学校学的专业,我们看书都是反着看,什么叫情报,从公开渠道去搜集就叫情报。怎么从公开搜集的情报中找出真实的信息呢?比对。同样一件事你得听四个人描述,比对完了你就能肯定哪些是真的。

    颇有几分美国大学生的作业流程的样子。

    当然,没法苛求陆川补修历史,只能说,导演们最好还是别自己编剧本,改编名著更靠谱些。除非真认为自己有这个能力。陆川肯定是认为自己行的了,学编剧毕业的嘛。

    话归正传,我小声点说,看到的人别给说出去了噢~

    我认为,历史,其实是为现实服务的。

    这个结论,其实是历史最深奥的部分,任何浅近的理解,都不是这个结论的错。

    所以,南京这个片子,如果追求超然的立场,追求让日本人也能够理解,甚至能够“让日本人看了之后成群结队来中国赔罪”。(陆川语)十足的幼稚。

    讨论几个小问题。

    1,历史影片是否可以回避主观性立场,是否可以超然于对立着的两种历史观点(南京大屠杀与南京事件的定性对立)?

    答案:不能。

    最多3小时的影片,你总得挑选具体的人物、故事、事件...,3个小时,你能容纳多少人物和事件呢?你不得不进行挑选,那么,你挑选的原则是什么呢?角川那样的一个人,你告诉我,当时的日军里面,有多少那类人物?给你2个选项:一,假设10万日军里面,有5万人类似角川。不可能。二,退一万步,只有一个人类似角川。不可否认,也许有可能。但是,你从10万人里面,挑选这么一个人出来,而其他9万9千9百9十9人都是受到军国主义蛊惑的愿为天皇跑到外国去赴死的爱(日本)国主义者,这不是主观性,是什么?你所有挑选出来整到那3小时里面的人物和事件,都基本上只是十万分之一的几率,这样一个反映了整个南京大屠杀事件的十万分之一的东西,你试图用来说明整个南京大屠杀?这不是主观性,是什么?

    当然,你可以驳斥我,说你的片子里面的人物事件,都是典型人物,典型事件。问题就在这里,你通过影片充分说明了那些主角是典型人物、那些情节是典型事件了吗?我相信,至少那个角川,不是典型人物,即使存在类似的,也只是边缘里的边缘。

    2,历史影片的目的是什么?

    前面既然已经否定了历史影片可以客观超然,那么历史影片的目的是什么?

    我认为,史为今鉴,要拍一部反映南京大屠杀的影片,首先,就是要服务于中国人民,要用于对中国人民有益。然后,有余力,你再考虑看是否能够进一步对日本人民也有益。

    这个目的必须鲜明,并且贯彻从剧本到拍摄到后期的全部。

    陆川显然很尴尬,一开始,是想拍商业片,挣到钱就行。然后想有助于中国人民的反思,然后又想做到让日本人民来中国谢罪。目的是一步步扩张,但对历史的理解,却没见到一步步提升。什么都想做到,结果是,哪样都没做到。

    所以,我觉得,还不如专心做好一个目的。至于那个庞大的目标,没有一个类似托尔斯泰程度的文学巨著在背后支撑,根本就是一个妄想。

    3,根本的问题在于,中日关系,该以何等主导思想,来处理。

    现在的世界,很简单,竞争。

    要弱者以向往和平的美好意愿面对这个世界,简直就是对弱智者的戏弄。

    中日的对比,现在,仍然是中国处于弱势,要讲和平,等到中国真正处于强势了,再讲,不迟,现在不管你如何渲染自己的和平意愿,都是可笑的。

    说中国现在仍处于弱势,很多人会不同意。拜托,等什么时候中国的基础科学上去了,等什么时候中国的教育经费终于超过印度韩国并向美日看齐了,等什么时候中国产品的核心技术都是自有的了,等什么时候中国的知识界不再这么混乱弱智软骨了。。。再来自称很强大吧。

    以一个弱者之姿,向强者使劲抛和平鸽,不是嫌人家烤乳鸽没吃饱吗?

    4,最可气的是,现在中国知识界流行的普世价值论。

    和平就是那所谓的普世价值观之一,因此,其他一切的所谓普世价值观,在国际关系当中的位置,当视同和平一律处理。

    强者对弱者提倡普世价值,那是聪明;弱者对强者提倡普世价值,那是SB对镜搔首。

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    关键词(Tags): #南京#艺术#电影#国际政治
    • 家园 没看过,还说什么???陆川提普世了吗??欲加之罪!
    • 家园 解封后继续发,看完后的观感

      观后感写在这里:点评南京南京。是俺自己的地盘。

      西西河不能放开了骂人,有兴趣的可以去那里看,愿意跟俺开骂战的,也可以去那里,欢迎。

      至于在河里,看不上的人,一律不睬。

    • 家园 影评我一般看下面两个人的

      很不幸,他们都对站在道德至高点的陆川颇有微词。

      胤祥:南京!南京!:陆川的历史景片【兼答部分网友质疑】

      此人大概是编剧相关专业的,此前一篇关于《太阳照常升起》的解析让我欲罢不能。

      宋子文:陆川对拉贝的看法有点过!

      以国耻献礼,南京在流血

      说说我对《南京!南京!》的侧面看法,声明:我从没看过此片,但是我跟"陈郢客"的观点一样,看人看事得看这个人跟谁是一群,你引以为同类的人又对他怎么看,...:

      1、前一阵,陆川与韩寒等人之间的骂仗,让人对他大倒胃口

      2、韩三平现在俨然中国电影界的霸主,顺之者昌,逆之者亡,可是你看他制作的片子的质量,实在不敢恭维

      3、大众总是被操纵的,自己不知道而已,大众被“编剧”操纵,被“舆论”操纵。《集结号》与《投名状》同期上映,明显在立意、编剧、导演调度等等侧面都乏善可陈的前者却能盖过后者,而陈可辛却在以上几个方面都在诚恳地探索...

      4、我也同意上面宋子文的观点,面对国耻,不思伤痛和反思,却总想着找一些亮点来粉饰和麻醉,让人无法接受

      • 家园 韩三平应该叫影霸

        出的大片比如无极、满城尽带黄金甲、夜宴、十面埋伏等等作品

      • 家园 陆川和韩寒的口水

        难道不是因为韩寒骂他爹么?

        集结号凭啥就什么都乏善可陈, 而投名状却不是?

        最后, 你又没看过这部片子, 你最多不看就是了, 影评已经给您传递了这个信息.

        所以, 我可以说您这些理由其实都很主观, 在恰当的时候, 每一条都足以引起口水. 拿这些来支撑你的结论, 还几乎全都是别人的看法, 连本片的观感也只是建立在他者的评论文字上, 这要说一句人云亦云, 不过分吧?

        最最后, 把思考的希望都寄托在一部电影上, 实在是"难以承受之轻"...

      • 家园 投名状比集结号强太多了

        集结号说句不好听的话,算什么玩意嘛。情节乱编,道具乱用,立意不知所云,也就冯小刚还敢吹,唉。

    • 家园 <南京南京>就是一部日本片

      看完《南京!南京!》,感觉这是一部日本片。

      首先,如果一个人对抗战的知识仅仅是这部影片,他会奇怪,中国怎么会最后取得胜利的。影片中的中国人,无能、怯懦、投降、互相出卖,这样的民族,怎么可以战胜敌人。

      第二,创作者对南京不了解,影片中,南京的大街上,包括中山东路,没有一株法桐树。

      第三,主角是日本军人角川。中国人只是衬托丫的群众,基本上连名字也没有。

      第四,视角是日本人的,影片告诉我们,日本军队在南京屠杀战俘,是有合理理由的,因为中国军人在南京陷落之后还在抵抗,就是刘烨他们打的那一小仗。

      最后,浓墨重彩的日本军队入城式,让我们又被日本人践踏了一次。

      这么多年过去了,现在探讨日军南京大屠杀,仅仅是展示屠杀的场面,有什么意义,不就是一个三级片么?我觉得,应该讨论的是:

      一、国民政府为什么要打南京保卫战?国民政府准备放弃南京时,曾有人提出,南京守不住,不如宣布不设防。这是一个正确意见。政府首先要保卫国家和人民,如果一定不得已,要放弃一些国土,至少要减少敌人虐杀人民的借口。结果是守得不象样子,放弃得更不象样子。

      二、守城主将唐生智以下各级军官在守城时的表现。他们守城时的行为是军人应有的吗?高级军官自备小火轮,放弃责任,放弃市民,放弃部下,只管自己逃命,难道不应该谴责吗?

      三、守城的军人中,战死的有多少?逃跑时死亡的有多少(特别是争渡时)?投降后被屠杀的有多少?他们手上都有枪,为什么宁愿被日本人屠杀而不是战死?

      四、陆川自称看了许多史料,为何没有时任教导总队营长的钮先铭的故事,这个故事是南京大屠杀中,很少的能说明中国不会亡这个主题的。

    • 家园 现在看过了吗?再发贴说说?
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