西西河

主题:【讨论】删帖封号方案的再思考 -- frnkl

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  • 家园 【讨论】删帖封号方案的再思考

    刚刚看到煮酒兄的老帖煮酒正熟:关于西西河管理的思考和建议。其中煮酒兄建议

    1. 在丢草功能中加入“删贴”和“封号”的选项。。。。

    2. 被要求“删贴”的帖子,监察将有三个选项:“该删”、“犹豫”、“不该删”。。。。

    3. 被要求“封号”的帖子,需要五个监察提出建议,选项分别是:长封(4分),短封(3分),删贴(1分),不违规(0分)。。。。

    煮酒兄的建议很有意思,值得参考。同时也引发了我的一点思考:如果以检察官-陪审员-法官的法律体系做个类比的话,举报者和监察对应于什么角色?

    由于举报后被举报的帖子自动送交监察判决,用法律术语,举报者负责立案。从这个角度,举报者应该属于检察官一类的角色。但是,目前的设计下,举报者只负责提醒监察说某个帖子违规,而没有被要求必须说明违反河规那一条,也没有提供证据具体指明哪些段落违规的义务,这与法律体系下检察官的责任相比又太轻了。因此,目前体系下,举报者可以说像1/3个检察官。

    而西西河的监察相当于2/3个检察官+陪审员+法官。为什么这么说呢?一是他需要通读整个帖子寻找可能违规之处并寻找对应的河规(举报者可能有提示,也可能没有,所以是2/3个检察官);二是要判断是否违规(这是陪审员的责任);三是违规的话,该如何处罚(法官)。当然,以前的斑竹责任更重,以为他们需要监控所负责版面所有帖子,相当于检察官+陪审员+法官。

    监察的责任过重,其实不利于体系的稳定。一个进一步的改革方案是:举报者要真正负起检察官的责任,从1/3个检察官变为整个检察官。这就要求举报者必须具体指明被举报文中何处违规,并具体说明违反河规哪一条或哪几条(虽然每一处可能违反多条河规,但为节省资源,对每一违规点请只列举2条最可能的),同时举报者必要时可以附言的方式解释为什么或怎么违反河规的。监察不再有2/3个检察官的责任,而是直接针对举报内容进行判断,仅限于判断举报是否成立并作出相应处罚决定;监察不得根据举报者未提到的地方进行判断。监察的职责单纯化,有利于防止误判;而举报者举报的时间成本增加,也可以帮助尽量遏制滥举报的现象。

    一个帖子若判为不违规,可以被再次举报,但仅限一次,而且第二次举报的处罚只能是删帖或不违规二者之一(这一点类似煮酒兄的建议,但适用对象稍有不同)。帖子若判为违规,如果判决是二比一,可以申诉,必须详述理由,申诉可能的判决只能是维持原判或恢复原帖并取消封ID(如果封ID还有效的话);恢复原文的判决只能是三比零才成立。

    自动判决的规则建议采用现行规则的一个修正版frnkl:【有问题不留到牛年】删帖评定规则的一个Bug和修改建议

    ———以下为2009年6月1日的更新———

    看到今天又有河友提到监察匿名的问题,觉得如果按本文的方案修改后,可以显示监察的职务ID,如“监察123”。因为这时监察只需要对举报判定成立还是不成立,主观性缩小,客观性增加,不容易被指责为徇私或朋党。

    关键词(Tags): #版规建议

    本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 几个月前的一个老帖,在目前情况下也许还有参考意义

      特意推上来。欢迎大家发言批评。

    • 家园 额,我的一个小想法

      降低投草的标准,让投草人人可用,但是投草变成仅仅是表明阅读者的个人看法,不要和举报封贴之类的惩罚意向挂钩。

      这样一般用户也可以借投草来表示自己的不满,回帖的时候也不至于怒气冲冲,以我自己的感受来说,以前投草的时候投完了就觉得已经表达过不满了,回帖的时候会降低情绪的作用甚至想了想,干脆不回贴了,间接少了一些无谓的争吵架势。

      ps:标题不是故意的,最近用的一个ff的自动保存填写用户名和密码的插件出错了,导致标题经常变成你们两个都很愉快

    • 家园 现在怎么动不动封号啊?这不是好的管理方法

      记得以前对与讨论内容无涉的相互攻击,管理层以删贴为主,很少会封号。

      我认为直接删帖的效果更好。讨论中难免会有一些过激言论,比方说人家NC什么的。删了这些帖子等于告诉发言人,您的言语不够礼貌。点到为止的提醒更适合河里的风格。

      听说河里的监察做裁判时是看不到发帖人ID的,以示裁决时不会为感情喜好左右。可是,怎么能保证他们在浏览争议帖之前就已收到投诉帖呢?不能看到ID是否形同虚设?我们应该信任监察的公允,相信他们不会党同伐异。

      • 家园 我猜这是逐渐演变过来的

        封号=短时间停止发言权,肯定不是西西河的首创。初衷应该主要是为了防止吵架快速升级及纠缠。这个仅仅删帖是无法控制的,就像在一个社会中仅仅依靠道德约束是不行的。当然封号也有副作用,其实我更希望老铁能每个人被删帖的数量也与声望一块显示出来,这样也是一个约束。

        • 家园 有考虑一个参数,对应于声望,暂定“恶评”值

          但是这个数字怎么确定,应该和什么有关,负效果和正效果怎样,还有待考虑,也请大家想想。

          从大家回复来看,至少可以考虑

          被判违规次数,

          被屏蔽数量,

          也可以考虑消费通宝来打分的方式。

          都会涉及到万一出差错,会出现什么问题,该怎么办。也就是说,要有一个回转的余地,这个余地怎么体现。

          • 家园 给老铁提个建议

            这也许和frnkl兄的楼有点偏题了。再这里逮住老铁,就借frnkl兄的宝地说两句。说错莫怪。

            建议老铁在青史处搞个特区,那一块太乱了。小牛昨天去说了一句话,竟莫名奇妙的得了一朵花,小牛自己看这句话,怎么看怎么没有得花的水准啊。花泛滥,草泛滥,口水泛滥,是青史区的问题。

            1 青史发帖要设一个时间限度,在规定时间内什么级别的人最多能发多少帖,或者注册多长时间的河友最多能发多少贴,这样很多口水仗就打不起来。

            2 青史留言送花的新兵门槛再提高许多,新兵出营可以在别的地方逛,这个门槛提高到一定的高度遏制吵架的成本。

            3 青史丢草的门槛也比其他地方提高许多,这样根据立场胡乱丢草的现象也许能好一些。

            4 如果是新人想去青史区发帖的,而且在新兵营里确实表现出相当见地和水平的,可以破格提拔,这一点应该赋予版主一定的权利来自行判断。

            5 因为小牛在政法系统呆过一些年头,可能是职业敏感,对河里的监察告状之类的多少有些关注。小牛觉得,法律是要为宗旨服务的,不审势,则宽严皆误。建议铁手对河里几个经常出事的地方,采取另一种较严的版规,甚至扩大版主的权限,来遏制可能洪水滔天的局面。

            这样形式上河规不尽公平,但对于不喜欢吵架的河友来说,也许这是最大的公平。

            以上建议,思考的也不很成熟,不知是否妥当。

            • 家园 我给哞哞兄总结一下

              一句话,对青史版要区别对待,增加在那儿吵架的成本。

              基本赞成这个原则。

              多谢哞哞在这儿发言,我们本来目的就是给老铁为西西河献计献策吗。绝对没歪楼

          • 家园 铁手这个主意好,短封之后在跟上一脚,痛打落水狗~

            最好是拉出来示众,杀鸡骇猴起到警示人民群众的作用。

          • 家园 my 2 cents

            我觉得最可靠的似乎还是被删帖的数目,用得草数的话,有被恶意利用的漏洞。可以只计算最近6个月的。

            “恶评”值的叫法也许可以艺术一点,直接用这个词稍微有点刺激。

          • 家园 。。。

            普通人认为一个东西如果没出问题,就不用修理。

            工程师认为一个东西如果没出问题,证明功能加得还不够。

            • 家园 好玩,还没看过地主gg这个贴呢
            • 家园 他们晚上来打球不就皆大欢喜了么?

              一个牧师,一个医生和一个工程师大清早去打高尔夫。前面一帮人特慢。

              工程师火啦:“这帮人咋回事,俺们等了15分钟啦。”

              医生也跟着起哄:“俺也不知道,不过打的够臭的。”

              牧师说:“管事儿的来了,问问他。”

              “?悖?老乔啊!你说前面那边人咋地啦?tei慢了不是?”

              “那帮人啊,是失明的消防队员。去年救俺们这儿大火时受伤失明。所以任何时候到这里打球都免费。”

              大伙都不说话了。。。

              牧师开口了:“真悲壮啊,今晚俺要特别为他们祈祷。”

              医生也不甘人后:“好主意。俺回去和俺的眼科朋友们看看有嘛法子。”

              工程师问:“他们晚上来打球不就皆大欢喜了么?”

              landlord:【翻译】谁人能理解俺们工程师(三)

            • 家园 相当于credit score,给后人看帖回复参考用的

              不是修改问题,而是做改进

              参见motolora的 MOTO 和 apple的 IPHONE.

              看了你的帖,乐趣不少。

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