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主题:黄医生对中医的思考 -- 土生

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      • 家园 阴阳表里虚实寒热是大概的说了一下,但五行只是一笔掠过了

        而且即使跟耗散结构搭上关系,那也只是耗散结构理论的一个粗浅的应用,怎样才能达到更精细的层次呢?

      • 家园 中医学和它的定位

        十一、中医学和它的定位

        1. 有些问题需要很好的澄清,比如说中医学和哲学的关系,和科学的关系。

        中医学并不是一般意义下的科学,它根本上就不是一个科学。科学是在物理学层次的东西,而中医学并不是在物理学层次方面的学问。中医学想在这里寻找到自己的位置,并不是那么容易。而事实上它是形而上学的层次方面的东西,并不是一种科学,范畴不同,不能够凑在一起。

        2. 但是,中医学也并不是一般意义上的哲学,它并不是西方意义的哲学,

        而是一种特殊的形而上学,这种形而上学是一种紧密系统的形而上学,是一种有序系统的形而上学,是一种有机系统的形而上学。所以,是完全不同的一个概念。而在这方面,可以采用某一些西方的哲学的学问对中医学作出探索。但是,中医学的学问和西方的哲学有非常大的不同,所以,把中医学用西方哲学方法来解释,把中医学当做西方哲学的东西,也是行不通的。

        3. 中医学、中国的哲学,是不是跟西方的学问没有联系?中医学,跟西方

        的知识没有联系,有一个学习中医的美国人就是这样说,这可以代表了相当多的医学思想界的人的思想,这种美国医学界的共识是一个事实。这种认识观点可以说是一种无知!.为什么呢?因为中医学和西方的学问,还是有大的关系,不能说是没有关系。而正是西方世界的某些学问,已经为中医学的这种特殊的学问提供认识论的基础,中医学这种学问并将为西方的学问,带来重大的变革。这个大概也是很多人意想不到的,但事实将会是这样,我们将会看到这方面的重要变革。

        4. 所以中国人在探索这个问题的时候,对自己应该有信心,中医学是一种

        我们自己特有的形而上学。这种特有的形而上学和西方的学问是相通的,从认识论的角度来说,中医学所代表的形而上学的层次已经相当的高,如果充分开发出来,将对世界的学问带来重大的变革,所以我们在探讨这个问题的时候,不要妄自菲薄,需要坚定我们的信心。当然我们在好多方面需要进一步的开发,我们需要有一定的自信,才能够有办法去开发,才能达到自己的目的。可是有些人往往只是用西方知识的坐标来参照中国的知识,如果是这样的话,我们就发现在西方的知识范畴之中根本就找不到中国学问的位置。在这里我们需要建立我们知识的坐标,建立我们体系。当建立起我们的体系的时候,还要在我们的坐标和西方的坐标之间建立一种转换关系,有了这种转换的关系,我们就能够看到我们自己的东西,就不会走向民族虚无主义的邪路上。

        5.我们不需要太多的意识形态的东西,我们更需要的是一种做学问的执著,为了学问的追求能够不甘寂寞、孜孜以求。关于中医学的学问,我们还需要做大量的探讨,但是总的来看,我们的确是有好多的事情目前已经有基础,可以有充分的把握去建立我们自己的体系。我们只要是不断地向前进行探索,我们就能够找到自己的东西。现实就是这样,我们就需要持有这样的态度,才能有所发现,有所发明。不然的话,我们就只会“山穷水尽疑无路”,不会有“柳暗花明又一村”的境界。

    • 家园 阴阳五行是怎么来的?实践中来的还是凭空想的?
    • 家园 关于“中医学不是一门科学”---兼回cococal兄

      先前从黄医生的书中选了两段,有cococal兄说“开口即错”。这其实是让我很吃了一惊:我说过对于中医的无知,但对于黄医生还是信任和尊敬的,所以,我无法从知识性上去判断对错,只好先让感情领领先,还是从黄医生的书中找答案,来回cococal兄。下面的这段,是原书的第二部分的第2段。先贴在这里。至于cococal兄许诺的花,我倒要厚着脸来讨要了:因为白纸黑字的在那里了,又有漠北兄指出,我不要都不好意思了啊。

      下面是正文。

      二、中医学不是一门科学

      1.有个问题首先需要讨论,就是中医学不是科学,不是传统的科学,也不是经验科学、复杂科学、系统科学,不是边缘科学,也不是讯息科学。

      2. 中医学不是科学,这是显而易见了。因为,中医学研究的对象是人体系

      统,但是并不是人体系统的形态学的存在,就是说不是物理学层次的东西。另外,在中医学知识体系之中,虽然有逻辑数理的应用,但是更多的是直观方面的存在。它研究的领域不是形态学的存在,而是这个形态学的后面的存在,并且是这种存在中的非理性主义的部分。这样,科学的三大特点,一是符合逻辑推理,二是可重复性,三是可证伪性——这些特点中国医学是没有的,所以它并不是传统意义上的的科学.

      3. 中医学不是经验科学。经验科学是在经验的基础上,用归纳的方法一步

      步地完善,往往是比较支离破碎,系统性不强,往往是自下而上的。中医学虽然有好多是在实践基础上总结起来的,但是它有明确的理论指导,它的实践是在一个行之有效的可操作的理论框架之下进行的。如果用经验科学来解释中医学,那么就使中医学失掉了非常多的信息,并变得支离破碎,当然是不可取的。

      4. 中医学并且不是非线性科学,因为非线性科学考虑的对象,是在同一个

      集合的存在。同一个集合的存在,由于已经存在的参数不足,所以就没有办法像线性科学那样,取得比较明显的解。但是,它这个系统存在的解还是有的,这个解是由它的边界条件所决定,这个边界条件和原来的参数,都是后天性的,由这个系统的信息的存在所决定的。非线性科学从知识理论来说,是一种后天性的学问,具有所谓后天性的品格。但是中医学考虑的问题、观察的对象和研究的对象,是形态学的后面的东西,是物理学存在后面的存在。相对于非线性的后天性品格,中医学具有强烈的先天性的品格。中医学和非线性科学不能相提并论。从表面上看它们似曾相识,但事实上是牛头不对马嘴。

      5. 中医学关注的是形态学后面的东西、物理学后面的存在。生命系统物理

      学后面的存在,是一个非常复杂的存在,特别是有很多非常丰富的非理性主义的东西,这种非理性主义的东西,基本上是不能够用理性主义的非线性方程可以解决。这种非理性主义的存在,有后天性的存在,有所谓先天性的存在。所谓先天性的存在,就是说在眼前的物理学的存在之中,是找不到它的存在,它的存在不显示出来,但是它的确是作为种子,已经存在系统之中,但是没有显示出来,在一定的条件之下,它才显示出来。并且这种鬼斧神工的先天性的存在,在系统的因果关系之中,显示出更为重要的作用。非线性科学的信息,相对于中医学来说是高山仰止。

      6. 另外,系统的参数也有很大的不同,非线性科学集合中的参数比较多,

      它们起决定性的作用。边界条件,也就是集合外的参数也是起作用,但是这种边界条件的参数一般来说不起决定性的作用,往往只是起一种补充的作用。而中医学的考察的对象并不是在物理学层次,已知的参数并不是像非线性科学那样比较多,在物理学层次的参数,起的作用并不是决定性的,一般来说起决定性作用的是先天性的存在的参数。先天性的存在,特别是非理性主义的存在,在中医学中起着更为重要的作用。同样,用非线性科学来处理中医学,也丢失了非常多的有用的信息。非线性科学不能够反映出中医理论的本质。如果把中医学看成是非线性科学,是误入歧途,削足适履,不可取也。

      7. 有的人认为中医学是复杂的科学,这个观点也并不是那么令人信服。

      8. 为什么不能说中医学是一种复杂科学或者是系统科学?道理和中医学不

      是非线性科学一样。中医学中考察的是人体系统中的存在,特别是非理性主义的存在。人体系统理性主义的存在,已经是够复杂,可以用复杂科学和系统科学来考察、研究。但是人体系统中太多非理性主义的存在,在这方面复杂科学和系统科学无能为力,而中医学阴阳五行系统,对这方面把握得挺好,所以用复杂科学和系统科学来看待中国医学,相当大部分的知识信息也就丢掉了。就是在处理人体系统的理性主义存在方面,复杂科学和系统科学,也是不足的。复杂科学研究的对象是在既定事实中,在物理学层次存在之中。在这个人体系统的存在之中,有先天性的参数和后天性的参数。复杂科学和系统科学,对处理后天性的参数起决定作用的系统,能够做出研究和分析,但是人体系统先天性的参数太多了,复杂科学和系统科学,在这方面的应用实在是有限,只能是在某一个局部之中发挥作用。而相反中国医学阴阳五行系统包罗万千,还包括了方向混成一体,既能够考察理性主义的中存在,更加能够清楚地综合人体系统的非理性主义的存在,这的确是一个挺好的学问。系统科学、复杂科学,不能够导出中医学的实质性的东西。对于人体系统来说,系统科学、复杂科学面对的是人体系统的物理学层次的存在。中医学阴阳五行理论代表的是人体系统中形而上学的存在,它们实际上是在不同的层次。

      9. 前几年有两位中国学者高德和高亮,把信息理论、非平衡性热力学理论,

      引进到中医学中,应用信息论来解答中医学的问题。这是中医学基础理论研究的重要的一步,显然这个研究没有完成。下一步怎么样走?就是非常重要的问题。一个是科学分析的方法,一个不是科学分析的方法。目前来看,高德和高亮基本上是沿着科学分析的方法进行探讨和研究,把中医理论分解,把中医理论看成是多种科学知识的集合,我个人觉得这是一条歧路。我在80年代初期也曾经采用非平衡性热力学对中医理论做科学的探讨,在这方面做过一些尝试,但是后来发现这是一种无机的做法。中医理论阴阳五行系统,作为人体系统的学问,本身是一种有机的学问,采用的是有机的入路。把有机的知识,变成一种无机的东西,就基本上丢失了大量的知识信息。所以信息论、非平衡性热力学理论,可以引进到中医学中去,但是不能够走科学主义的道路。人体系统有太多非理性主义的东西,中医学理论基础的包容性非常大,包括了这种非理性主义的东西。科学往往排除了这些非理性主义的东西,这样,科学主义方法也就没有办法全面的有效的研究人体系统,也就没有办法揭示中医学基础理论问题。

      10.总之,中医学并不是一种科学,也不是一种特殊意义之下的科学。因为从根本上来说中医学并不是科学。科学是在物理学层次的存在着眼,中医学它并不是在物理学层次的存在着眼,它对形态学是不重视的,它当然也对人体作了一番描述,但并不是在物理学层次进行调查研究和探讨,它基本上并不是在人体系统的形态学的方面下功夫。它的内容之中也有一些数理逻辑推论,但是整个内容是对人体系统中的理性主义的存在和非理性主义的存在的有机的综合。并且重点是在非理性主义的自上而下的条理化。中医阴阳五行学说,有如此丰富的非理性主义的存在,从根本上说,是不能够用理性主义、用科学来解释中医学阴阳五行学说。中医学阴阳五行学说不是科学,这就是结论。

      11.一部汽车我们可以把它拆开来分成多个部件,然后把它重新安装起来,这是可能的。但是对于生物系统,那怕是一个细菌,你不能够把它拆开来,然后把各方面重新安装上去。因为当你拆下来的时候,新的系统具有的信息比原来的信息丢失得太多,你不可能有足够的信息把它重新安装上去。这就是古人所说覆水难收的道理。同样生物系统和系统的复杂的非线性的科学比较,它们是在不同层次上,科学所代表的所能有的信息,远远比前者少得多,所以根本不可能用后者来代表前者。这就是为什么无论你的非线性方程,有多少的元参数,也不能穷尽一个生命系统的所有的信息,特别不能穷尽这个系统中形而上学存在的信息。生命系统是这样,中医学是这个生命系统的形而上学存在的学问。

      12.科学不能够解释中医学的阴阳五行理论,中医学的阴阳五行理论不是一门科学。

      • 家园 算了吧,“科学”是什么?

        科学的定义:对一定条件下物质变化规律的总结。

        1888年,达尔文曾给科学下过一个定义:“科学就是整理事实,从中发现规律,做出结论”。达尔文的定义指出了科学的内涵,即事实与规律。科学要发现人所未知的事实,并以此为依据,实事求是,而不是脱离现实的纯思维的空想。至于规律,则是指客观事物之间内在的本质的必然联系。因此,科学是建立在实践基础上,经过实践检验和严密逻辑论证的,关于客观世界各种事物的本质及运动规律的知识体系。

          《辞海》1979年版:

          “科学是关于自然界、社会和思维的知识体系,它是适应人们生产斗争和阶级斗争的需要而产生和发展的,它是人们实践经验的结晶。”

          《辞海》1999年版:

          “科学:运用范畴、定理、定律等思维形式反映现实世界各种现象的本质的规律的知识体系。

          法国《百科全书》

          “科学首先不同于常识,科学通过分类,以寻求事物之中的条理。此外,科学通过揭示支配事物的规律,以求说明事物。”

          前苏联《大百科全书》

          “科学是人类活动的一个范畴,它的职能是总结关于客观世界的知识,并使之系统化。‘科学’这个概念本身不仅包括获得新知识的活动,而且还包括这个活动的结果。”

          《现代科学技术概论》

          “可以简单地说,科学是如实反映客观事物固有规律的系统知识。”

        中医要么是从实践中来的,那他就是科学;要么是玉皇大帝凭空想象的,没有实践基础的,那他就不是科学。

        中医是科学吗?

        有一点,中医的实践是目前西医无法总结的,就是说西医的一定条件下不能包括中医的实践,就象牛顿力学不能解释光速不变一样。

      • 家园 我是个很认真的送花的,我也很奇怪昨天为什么没花上,再花

        “中医学不是科学,不是传统的科学,也不是经验科学、复杂科学、系统科学,不是边缘科学,也不是讯息科学”

        你怎么用词形容科学都行

        但如果你借着你的这个形容,说中医学不是科学,你还是错

        送花事小,认真心大

        我今后一定要认真送花,坚决送花

        送花后再认真的再送花一次,要用很认真的态度和行为确定花没花上

        西西河送花D同志们,让我们坚定的团结在老铁周围

        耐耐心心的在西西河种花,认认真真的在西西河送花

        西西河送花D同志们

        坚定信心,认真的做个送花D一员

        时间是你们的,也是我们的,最终是我们的

        广大的西西河送花D的同志们

        让我们始终如一,意志坚决的把送花这一美好的人类行为艺术进行到底

        Long live 送花D

        Long live 西西河

        • 家园 为黄医生说一句

          我觉得在这里所说的“科学”是依照西方的“科学”这个概念所言。现在许多人将“科学”当作“真理”的代名词。如果是这样的话,那么说“中医学不是科学”恐怕也不符合黄医生的本意。黄医生的本意,我个人认为是在于强调中医学和西方“科学”的区别。

          另外,如果我没有理解错的话,你们似乎都是支持中医学的。

          还有一个建议,如果是“认真”的话,希望能看到比较详细的讨论,而不是这样三句半式的答复。

          • 家园 我一直写的东西都不长

            我比较懒

            当我和别人较真的时候,我周围的人都知道,我认上真啦

            在河里我几次的贴子也都是这样

            这次为什么会和你较上真是因为家人最近在请教一位上海很老的一位中医

            有受益

            我的对这个人的反驳,你也别多介意

            毕竟这个只是你的转述,对吧

            我不懂中医

            但,我个人还是觉的你说的这个人对中医的理解不算深

            注:我一向没能力写长贴子,这个是我水平不高,请你多包涵

          • 家园 科学不单是物理学
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