- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】《李锅（23）》：新能源自留地（一） -- 本嘉明
家园 其实直接上网也可以的 运电池的方法，效率有点低。目前的技术锂铁磷电池每公斤存电量也就是0.1度，300公斤也就是30度电。
目前电动车，每百公里耗电10-23度（wiki数字）。
按照一次运输电往返距离20公里计算，运输耗电就占了2度，再加上充放电损失等等，在考虑制造电池的能耗分摊，运输环节消耗的电能占到将近10-20%甚至更高。效率有点低。电池们庞大的体积也是个麻烦。
不如使用局部网络，局部有统一的电力储存装置，也可以平抑不同用户的用电；小网直接并入更大的局部网或者入大网。这样整体效率会高一些。
不过仍然需要考虑备用。依靠太阳能和风能都有这个麻烦问题，连续几天几周没有能量来源都是会发生的事情。沼气好一些，来源相对稳定。
家园 俺也认为沼气是个好能源！！
家园 【原创】《李锅（23）》：新能源自留地（二） (三)
大家先看看葡萄的文章，基于平衡报道，也有疑义的声音。
小本个人认为，凡事有利则有弊，不可能一概是好。中国从中吸取经验，可以把重点放在智能电网上，让美国去吃超导电网的螃蟹。美国绿色能源暂时成功（这是不可持续的,顶多20年就后患无穷），则中，欧同所有产油国必须抱团自保，也是一大快事。美国用着本土以外“拿来”的石油，美国本土受伤的，仅仅是大气，是抢先吃光子孙的余粮；美国用核能，核废料的填埋，是债留子孙；美国滥用绿色能源（指达到骇人听闻的25%），是败光本土的家园，甚至斑斑块块可能不再适合人居。美国和世界所有发达地区（包括一部分中国）的关键，是切实减少能源资源人均消耗，在减下来的同时，适度发展的绿色能源比重自然上升了。
好，回到本节的主旨，万钢同学。
世界上的专家治国，有两种。一是朱总模式，他对经济，尤其金融，实在是懂，用了一批心腹，如臂使指，雷厉风行。第二种是江总模式，江总也懂经济，所以敢放手给老朱。但，军工这一块，原来不大熟，又必须抓起来，就在刻苦自学的同时，建立一套有效的咨询体制，在了解到真实全面的专家意见后，自己凭经验直觉，拍板定夺，这里面很多是有点赌的，靠对科技发展脉络的把握。今天军工科技，从歼-10到神舟的井喷，要看前人栽树。
万钢的能力，小本相信。拿万钢跟陈志武比，要干活大家都知道该选谁。重要的是万钢技术全面，在德国奥迪受到认可。丰田前会长藤本俊承认，日本汽车业的竞争优势，首先在于前置时间（从新车型开发，生产，出货上市）非常短，比所有外国厂商有绝对优势。这个拉开一大块，丰田就有胆量有余地无止境地搞精细化管理。你把整个中国汽车业看做一个大公司集团，那么国务院就需要正确的“前置”处理意见,不能走弯路。
整个中国汽车业狼烟四起，一汽二汽好比是袁绍袁术，上汽是孙策，奇瑞是刘备，BYD是吕布，而万钢这样的人材，是郭嘉诸葛亮之属，出山（回国）有两条路走，一，“下嫁”某军阀，去抡枪杆子，几年下来也有几款车算是出自己手。二，为最高大老板备位咨询，自己不容易出成果，但年年讲月月讲，大老板就有了发展线路图的轮廓。万钢如果走第一条路，当然最好去投曹操。谁是曹操？小本以为，是仰融。可惜斯人已去，TG也乐得群雄不能一统，可分而治之。
万钢回来8年，看起来身无寸功，还可能经常给大老板出点疑似“削瀋”的主意，各路山大王当然不服。今天网络如此发达，也没听说万钢有鸡犬升天的事，他的私德暂时没有大议论。而老万“天下无曹公，便去保汉室”，他的公德到底如何，日久见人心，我们自会见分晓。他若伙了某军头（如上汽），当个副董事长兼总经理，就成了计件工资的工人。现在当了工会干部，抽身起来在场边当裁判。你说工会一天到晚在穷忙吧，但在中国，润物细无声，有些不可言传的东西就这么穷忙出来的。
世界三大车系，德系质高量小，美系质低量大，只有日系质高量大，中国将来的终极对手，必是日本。万钢出自德系，在这场中日对撞中，可以比较超然，所以中选。而今日的温大老板，思维敏捷缜密，万钢一旦私德有亏，在老板心目中高于所有军阀的份量，就会动摇。万钢没有自己的实力地盘，遇到诱惑，他自己会算清楚。
好，万钢身在大内，超然于地方势力之外，这时候几大领导一合计，选中日产，就有得看了。一，屎盆子单扣在万，苗头上，并不公平。二，选日产，未必错。
BYD如吕布，目前勇冠三军，但铁电池确实后力不济，能量密度的瓶颈是先天不足。铁电池用于车辆，好比拨号上网，急着解决有无时，它成熟而性价比高。但一旦光纤网起来了，自然寿终正寝，一辆车才一吨多点，电池360公斤，不是长久之计。由它制定行业标准，最终会阻碍生产力发展。
而工信部真的买办当家，可以直接引进丰田或本田这两只真老虎来制定标准，这就是开门揖盗了。日产这纸老虎一上来雄心勃勃，也花了大本钱，当然想独吃，等到被BYD奇瑞两路夹攻，几年后只有拿了手里这张路条，奇货可居，跟丰田讲价，策略联盟，这需要时间。所以BYD奇瑞真正面对丰田这个对手，还有个缓冲期，正好斩了日产，自己长长个子。
中国前几年在朱总手里“保八”时，经济通缩得厉害，最显著的标志，是花一样的钱，买的东西品质越来越好，技术越来越新，当时的实际增长率，远高于八。所以小本估计，2009，2010，保八都无大碍。但要保得精打细算，就要有“倒按揭”意识，即：整存零花。一次投资，往后年年受益。修铁路如此，启动中国特色的“离网能源自留地”项目也如此，其特点是：
1）离网，但有多余电力，国家照收。
2）多种能源产出，不仅仅电力。
3）以村，居民组为最小单位，讲求规模经营和技术支持的高效率。
4）光电板列阵定期移动，避免过度损伤一块地。
5）成立法人公司，共同投资，引进城市余资，内部电力使用，可自行定价，或就近出售。
家园 刚刚送花得到一枚通宝，在这里通报一声，真是不好意思。 家园 离网能源自留地看起来好像是个不错的主意！！ 家园 有所商榷 本兄高才，在下随便说一点个人感想，望本兄指点一二。仰融比作曹操，这个有些意思。仰融财技了得，却并非制造业出身。相形之下，尹同跃科班、李书福王传福等制造业起家，本兄就这么相信仰融猛龙过江？何况，仰融处理政商关系亦有所不足。
万钢不过一奥迪技术干部，何以称得上孔明？至少，许敏等人更有资格。和陈志武比较，没有意义。后者是加强版茅于轼，和汽车业没有丁点关系。本兄高才，胡温睿智，我相信亦希望万钢有过人之处。至于如何判断？我将眼光放在万钢之“超越”系列电池。
此外，byd技术落后，那“光纤”技术是什么？当前最新电池科技又在何处，望本兄详解？
- 复 有所商榷
家园 【讨论】答巴马兄 1)仰融起家比较早，曾试图在宁波设厂，终究有点全国情怀。这整个比喻当然不贴切，但除他之外我再也找不出有一统宇内的雄心之人。
2）万钢有才无才，有雄心无雄心，有魄力无魄力，为人谨慎不谨慎，他的老板比我们看得多。关键是，万钢适合不适合这个顾问位子？如果他的老板满意，我们没必要不满意。
3）可能我用辞有误，实际上我并不认为BYD技术落后（否则就不是吕布了），但，一，环保车的路径很多，万马齐奔，铁电池并无明显胜算。二，从铁电池能量密度角度看，确实是燃料电池有前景。
如果铁电池是“拨号上网”，那么同样有一种可能性，光纤是技术突破后的铁电池。事在人为，不在言辞间。
4）我认为在“新能源自留地”中，BYD的铁电池有无可比拟的优势。记得动画片《变形金刚》吗？铁电池能当“能量块”的载体。将来民间不但有“引车卖浆”之流，还有拖着“能量块”走街串巷卖电能的。
BYD铁了心跟日产对撼，如果国家在“新能源自留地”中倾斜一把，地头蛇们拖死日产这条假猛龙没有大问题，问题是日产狗急跳墙，一定向“二田”借兵。这其中的关键是TG中央始终以平衡中稍有倾斜的手法提携民族工业，因为历时漫长，买办如雨，很可能夜长梦多。
欢迎大家质询，这样下一节就能尽可能思考完整些。但我不是内行，也无内幕，聊备一格，大家不必太当真。
家园 几个comments 提几点comments，跟本大凑凑热闹（几个月前还敢直呼其名，现在必须得称本大了，要不然大家不知道说的是谁
）1、本大对小贝的描述有偏差。我的印象是小贝大概没有把球带到小禁区的能力，一般应该是在刚过中线的位置就要张弓搭箭了。但不管怎样，那一箭的风情还是值得若干fans尖叫的。
2、太阳能对地表生态的影响，本大说的太对了。曾看过一个研究报告，讨论了沙漠中的太阳能电场对沙漠龟的影响，据说是毁灭性的。
3、新能源和传统能源不能偏废。新能源发电可能还是要以并网为主，离网为辅（很辅助）
敬侯本大下回书。
家园 送花兼讨论 同意本兄的绝大部分观点。本兄所说的其实和人们经常挂在嘴边的“可持续发展”理论有很多相通之处，特别是在“不吃子孙饭”方面。人类在发展的过程中必须有所克制，对能源的无节制的使用和依赖最终将使人类陷入万劫不复的境地。具体到美国来讲，那就是必须改变现有的生活方式。这些道理即使奥巴马心知肚明，可又哪敢大张旗鼓地提出来？还要不要连任了？冰冻三尺非一日之寒，要美国人改变现有的方式也只能一步步慢慢来。
然而可持续发展最终要落实到发展上，否则就是反人类，所以寻找廉价的能源和其它资源依然是必须的。这些问题不解决，中国就无法发展起来，那样的话，对人均消耗能源这么低，自古都相信并推崇天人合一的所有中国人来讲，实在是太不公平了。正如井底望天兄在大国基金中所说的，我们现在之所以讨论海水淡化，太阳能，风能之类话题，最首要的目的就是拓展中华民族的生存空间。
家园 同感呀同感。也把俺的观点拿来凑凑数 个人认为新能源仅仅是战略构想，尚无大规模实施的可能 [ 坐岸观潮 ] 于:2009-03-03 21:33:56常规电网改造尚可行，但是新能源，有几个问题：
1.常温超导体的研究还未达到实用阶段。否则，单纯一个低温冷却系统的维护就会是一个大问题。
2.太阳能、风能以及地热。以太阳能为例，当前电池板的光电转换效率约为20%，当太阳能电池板大规模的铺设的时候，其所占面积应该是惊人的，那么，会使其所覆盖地面的地表温度下降很多。由此所引发的生态和气候变化怎样尚是未知数。个人认为大规模使用太阳能是一个冒险的计划。风能和地热存在类似的问题。
3.核能。核裂变电站已经在全世界很多地方使用，这个倒是可行。但是核废料的处理依然是一大问题。核聚变的研究目前还未到实用阶段。
家园 这句话蛮有哲理. 大规模直接用太阳能发电，是吃子孙饭.
.......................................
所以大伙现在都把眼光盯到月球,盯到外太空了.