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主题:拿新加坡比一比内地和香港的居住水平 -- 网师园

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              • 家园 这就叫一竿子打翻一船人

                比如你把某一个组屋区的卫生环境(可能只是一座楼而已)无限放大成“新加坡组屋区”的卫生环境,同理,我看见一个新移民乱扔垃圾,也一样的无限放大成新移民造成新加坡卫生环境不好的结论。

                这样说事情,就叫掐架、抹黑。不正是你想要的么?

                • 家园 想掐架,爱抹黑的是你吧

                  请问,那文章是我写的吗?我有在我的帖子里面说新加坡所有组屋区的环境和那个区一样吗?

                  我摘录这篇文章,想说明“新加坡并不是所有的组屋区都很干净”,而不是说“新加坡所有的组屋都不干净”。这一点,具有基本逻辑分析能力的人都可以看出来。

                  既然你缺乏理性探讨的愿望,有关的帖我就不再回了,你自己玩吧。

    • 家园 第三次补充兼建议

      我觉得目前我国房地产的困局在于当局指导思想上跟从香港模式,所以眼前问题不难理解,香港有的问题,我们也会有.

      新加坡与上海,或推而广之到全中国,国情不同是肯定的,但不妨碍我们借鉴思路,注意啦,是借鉴思路,不是照搬.

      眼前有以下几点可以考虑:

      1. 单身中国公民35岁前不可以买房,要买房凭结婚证. 而且以市,或相应行政单位为一地, 一个地方只能买一套房子.比如你在重庆则只能在重庆买一套房.当然不妨碍你去成都,乌鲁木齐也买一套房.

      2. 买来的房子3年内不得转售,要买新房必须将旧房出售.

      3. 房屋传售之对象不能在当地已经拥有一套房.

      4. 单身公民35岁以后可以买一套房.

      以上4条款在于尽可能限制炒房者的操作空间,和减少不必要的囤积房屋的现象.又不使到普通人因为结婚或要改善居住条件,或搬迁等正当买房需要受到限制.

      炒房者囤积居奇,一个地方买上好几套房子,想高价出售.这样的现象于国家何益,于百姓河益?除了肥了炒房者,有百害而无一利.刚需们一开始买不起房,过几年有钱了,要买房结婚了,房子被炒家屯去了,只能高价买,以上4条就能有效抑制这种现象.

      还有的有钱有势的,一家人买上好几套房,把房子替儿子,孙子,甚至赠孙都准备好了,无端端扰乱了供求关系,一方面有人买不到房,因为价格被这些有钱人抬上去了,一方面出现大量空置房,因为他有钱但没空去住,岂非可笑, 以上4条专制这种现象.

      有人说,这不是市场经济了,妨碍了自由经济.那我来问你,这世界上有纯粹的,不受节制的市场经济吗?

      美国是市场经济的鼓吹者,现在她不是大搞特搞政府救市吗? 人家清醒的很,市场经济也好,计划经济也好,政府管制也好,都是手段,目的是保证国民经济平稳发展. 不可因噎废食, 该调控时就调控,这才是事实求是的精神.

      现在很多市场经济的基本教义派恰恰犯了教条主义的错误. 不根据具体情况具体分析,一味的说市场经济就是好,就是好. 这正是主席批评的本本主义, 前有王明,后有叶利钦,前车之鉴,不可不查.

      • 家园 拿治理一个城市的经验来套一个大国

        很多意见

        • 家园 只谈房子的话,新加坡比我们好多了。看看它才多大

          我们城市可供居住的土地至少不象人家那么少。关键是政府想干嘛

          另外,住房问题我们也是城市才会有。农村有宅基地顶着哪。

          • 家园 新加坡几乎没有农业
            • 家园 这有关系么?

              咱的问题是政府把医疗、教育、住房等政府应该担当的部分当包袱甩给了老百姓,甚至成了政府和相关人发财的途径。看看中国政府财政支出中社会福利的部分占多少,和其他国家比比,就什么都知道了。

              你可以说这是中国发展必须要经历的阶段(对不对另说),可认为咱比人家好,就有问题了

      • 家园 单身中国公民35岁前不可以买房,要买房凭结婚证

        你要以身作则啊,操蛋~

      • 家园 第一条就不实际

        温州人炒房似乎从来不用自己的身份证。都是有自己家里亲戚的,人家那个是随时拿出1,2百张身份证的。

        当然你可以指出这样有多少多少风险什么的。但是现在实际情况就是这个样子。人家照样炒房

      • 家园 HDB60年建立,星加坡到65年才独立

        背景是之前马来西亚英国政府和马共十年的内战。和之后马来西亚和星加坡的3年合并成联邦。

        HDB的前身是英国殖民政府的住宅信托基金(英国战后工党政府的社会化的产物。当时有钱而且有英国遗留下来的大量土地。PAP在59年靠工运,靠学运上台,内部有很多左派,60年代实习政府期间有大量的社会主义措施。H到60年代中后期,新加坡的住房问题就基本解决了。新加坡当时也就1百万人,20万套房子就够了。同时期星加坡临时政府还搞工业园和职工总会。这几招就成就了星加坡经济快速成长和老李成功镇压左派。

        现在搞HDB,也就因为星加坡还要搞便宜的制造业,就得降低成本,搞便宜住房,这些都是政府控制好的。香港的房价能高涨,因为他们已经没有制造业了,搞金融转手贸易之类的争大钱的。广州藤笼换鸟就是这意思。

        关键是星加坡人用来买房的CPF可是自己的福利,医疗,保险,退休金,孩子学费。真正的退休帐户才4%。没有现在的数据,不过98年的时候25%的新加坡人退休的时候少于30000台币

        你以为那些肯厅那些帮工的6070多岁还在战战兢兢工作的老头老太是热爱工作,那是年轻时候把退休金买了HDB的后果。

        说实话,你们这些新移民还没有想过30,40年后65,70岁才能拿到的那点可怜退休金问题。拿自己养老金买点廉租屋就开心了,罩三暮四的故事。

        星加坡政府基本上把国民福利都推的一干二净,大部分私有化了。这样才有所谓世界上最有钱的政府基金。

        新加坡政府很有钱,其实老百姓都是打工仔,有几个人有自己的私宅,有自己的汽车?有几个新加坡人富豪?几个人有自己的私企?

        中国有自己的问题,不过说到底还是人口问题。

        星加坡90年代才三百万,现在才400多万人,里面还有一百万移民。

        中国今年毕业的大学生就有650万了。

        香港房地产贵,可是香港经济活力是星加坡能比的么?

        普通香港人的收入和福利要比同样的星加坡好多了。

        香港人的平均寿命比星加坡高多了。

        只听说过星加坡人去香港打工,有香港人往星加坡移民的么?

        新加坡政府组屋真正的拥有权在于政府,如有必要可以随时收回 香港的房子都是永久地契的,不同于组屋.日本也是.

        你看陈经的那片文章政府就是让老百姓没钱,新加坡政府就是作这种事最厉害的那个。

        • 家园 支持这句话

          新加坡的政府组屋计划确有可取之处。不过李光耀政权的确很厉害。他还有她LP的手段真是有够辣手。

          你看陈经的那片文章政府就是让老百姓没钱,新加坡政府就是作这种事最厉害的那个。

      • 家园 支持网师园,世界上没有完美的住房制度,解决问题最重要
      • 家园 过头了过头了,不得不反对一下

        虽然我本来一直都支持你

      • 家园 是真的考虑还是恶搞?晕一个
      • 家园 算了~

        新加坡400万人,李光耀家族可以把新加坡这么一个城市当一大企业来管理,你见过一个任何一个13亿的国家能当一个企业来这样玩计划经济么?

        新加坡的模式才是不可复制的,因为新加坡虽然是一个国家,其实就是一个城市,而且是可以靠国籍来设置藩篱的城市,对于任何一个大国,经验都是不能完全照搬的。

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