主题：拿新加坡比一比内地和香港的居住水平 -- 网师园
- 复 有几点不同意：
家园 最后回一下 首先看看国内的老楼房(25年以上的)有几个有电梯吧？1成？2成？这点新加坡和国内的大城市相比真是一个天上一个地下。我还真没见过有人在电梯里拉屎，你见过？什么时候在哪里?至于尿迹，是宠物狗的尿迹。至于是否有变态的人会撒尿？谁也不能否认。如楼下所说，国内的老房子不高，五到七层。拉屎的事就在我所住的组屋发生过。
老楼的电梯大部分是停在1\5\8\11楼。你见过停在1\5\9\13的？我是没见过。许多是停1，6，11的
99%的公寓也没有阳台。你哈哈，新一点的公寓都有阳台
全套装修，包括厨房厕所浴室地板墙壁空调衣柜橱柜，羊毛出在羊身上
我最喜欢的是噪音，新加坡的摩托车不少，出租车和BUS的噪音很大，靠近大路就噪音比较大。你最喜欢噪音？
一般比较好的地段会倾向于给公寓
- 复 有几点不同意：
家园 国内25年以上的高楼很少很少 不了解新加坡的情况，但是国内，大城市25年前基本都是多层吧，我还小的时候，我们那里都避免建8楼以上的建筑，因为国家规定8楼及以上的楼都要有电梯，而大家就觉得不划算。所以，说国内老的楼没有电梯，我觉得不影响居住质量，7楼以下没有也还可以忍受。
家园 那么电梯5楼一停的组屋，能忍受吗？比爬6楼强吧？ 5楼一停也就是最多爬上或者爬下3楼。国内很多房子都要爬7楼。
家园 我只是说明你关于国内的高楼的说法不确 因为国家有规定高楼的建筑规范。所以所谓高楼没有电梯，很少很少。
还有，中国居民住宅，以前一直是以多层为主，即使是现在，多层也更受欢迎，因为高层一则，共摊面积多，二则每月要交电梯运行费，
至于能不能忍受，是个主观问题。和本人以及周围环境有关，比如说，在20年前-10年前，很多人认为有房子就可以，还顾得上有没有电梯，现在大家更注重居住环境。
你所谓5楼一停的高楼能不能忍受，那是要有条件的，假如，每月租金很便宜，我的收入不高，房租占大头，然后家里没有老人小孩，我对环境的要求不高，那我觉得可以。
可是，问题是，如果你的高楼target这些人群的话，能覆盖多少百分比的人？另外那些人，觉得不能忍受这个环境而放弃，但又觉得不平的人，又有多少？然后，当这些人生活改善了，要求又高了，就又不满了，这些人怎么办？
这些问题都是个动态平衡，不能只强调绝对的一方面
- 复 有几点不同意：
家园 西边很多老楼电梯 1/6/11或者12，5层一停没错
家园 新加坡公寓还有一条：室内高度要在3.5米以上。 家园 看了 下面的很多回复，有一种感觉----“何不食肉糜”。新加坡的组屋再不好，好过大多数的内地商品房，更重要的是它真真正正实现了居者有其屋的古代理想，中国的执政者是要反思啊。
家园 新加坡中心区组屋，100平米， 给个二手价格吧 上海北京也有只有本地户口可以交易的居住权的房子，比大产权房也要便宜一些。
您的帖子省略了关键的两点，房产位置和二手交易价格，希望能够增强说服力。
家园 好, 数据在这儿 补充一下zhonghm河友的帖, 下面我的排版有点乱,将就着看吧:
联接在这里:http://www.hdb.gov.sg/fi10/fi10201p.nsf/WPDis/Buying%20A%20Resale%20FlatStatistics%20-%20Median%20Resale%20Prices%20by%20Town%20and%20Flat%20Type?OpenDocument
这儿是4房式房型图联接:, 点击SHOWFLAT按钮,还可以看其它房型
http://www101.hdb.gov.sg/hdbvsf/eaap006p.nsf/images/main/$file/index.htm
(不知道为啥,联结做不好,好象把最后几个字自己加入吧)
100平方左右的是4房式, 有三个卧室,2个卫生间
CENTRAL(当于上海外滩一带): 新币425,000
MARINE PARADE(相当于上海南京路,静安寺一带):新币395,000
买房首付最低允许10%,大多数人选20%, 贷款期限最长30年好象.首付可以选择全用公积金支付,不够再加现金.
另新加坡不大,用地铁从非市中心通勤到市中心,最远30分钟左右.
呵呵,不常码字,累死我了,其实并不是要替新加坡政府吹水,它的威权政治俺是很不鸟的.但是这组屋政策确实是个仁政,有一定的参考价值.
TOWN 1-ROOM 2-ROOM 3-ROOM 4-ROOM 5-ROOM EXECUTIVE
ANG MO KIO - $179,000* $246,000 $341,000 $468,800 $585,000*
BEDOK - $182,000* $232,000 $315,000 $420,000 $482,800*
BISHAN - - $285,000 $407,000 $517,500 $590,000*
BUKIT BATOK - - $230,000 $328,000 $472,500 $479,000*
BUKIT MERAH $148,000* $195,000* $270,000 $463,000 $550,000 -
BUKIT PANJANG - - $218,000 $289,500 $360,000 $451,500*
BUKIT TIMAH - - $345,500* $442,400* $570,000* $665,000*
CENTRAL - $212,500* $300,000* $425,000* - -
CHOA CHU KANG - - $205,000* $301,500 $362,000 $423,000
CLEMENTI - $171,000* $253,000 $390,000 $485,000* $604,000*
GEYLANG - $170,000* $215,000 $325,000 $455,000* $532,500*
HOUGANG - - $231,000 $309,000 $385,000 $471,300
JURONG EAST - - $236,000 $311,500 $429,000 $470,000*
JURONG WEST - - $209,000 $294,500 $361,000 $420,500
KALLANG/WHAMPOA - $200,500* $250,000 $404,000 $536,000 $503,000*
MARINE PARADE - - $325,000 $395,000* $575,000* -
PASIR RIS - - $177,000 $328,500 $389,500 $469,000
PUNGGOL - - - $337,000 $392,000 $454,000*
QUEENSTOWN - $180,000* $258,500 $472,500 $610,000* $788,000*
SEMBAWANG - - - $306,000 $364,000 $412,500*
SENGKANG - - - $325,000 $380,000 $460,000
SERANGOON - $162,000* $238,000 $324,000 $388,500 $483,000*
TAMPINES - - $256,000 $334,000 $385,000 $489,300
TOA PAYOH - $185,000* $256,000 $412,000 $539,000 $555,900*
WOODLANDS - - $199,000 $285,000 $340,000 $420,000
YISHUN - - $217,000 $260,000 $360,000 $396,300
OVERALL $148,000 $183,000 $236,000 $315,000 $380,000 $458,000
家园 一手房参考达士岭，二手房参考红山 达士岭位置相当于外滩中心区一公里半径，周边500米内5个地铁站。2004年首次推出。S2房型内部面积105-108sqm,相当于上海高层125sqm左右的房型。2004年售价34-43万新币，约值人民币150万至190万之间。08年涨至54至64万，也就是230万至280万人民币。
外链图片需谨慎，可能会被源头改达士岭模型，中间连成一串的几栋高楼。远处是玛丽纳海湾。
说老实话，我个人并不喜欢达士岭。市中心的生活远不如市镇方便。而且楼层太高，虽然号称有空中花园，但毕竟离地面太远。
离市中心较近（10分钟地铁以内），而且生活比较便利的市镇有：
红山:离市中心原点4站地铁，最好的生活区之一。4房式100平方二手转售价200万人民币左右。首付20%，扣除政府补助，也就是5万多新币，不足一个中等收入家庭一年的收入。
女皇镇：离市中心原点5站地铁，最好的生活区之一。5房式，110至130平方，二手转售价人民币300万左右。扣除补助，首付7至9万新币。
大巴窑：离乌节路（相当于上海的淮海中路）三站地铁，较早建设的大规模市镇之一。离市中心原点7站地铁。4房式105-110平米，转售价160万人民币左右。扣除补助，5万新币左右的首付。
碧山：著名的文教社区，坡上最好的学校，莱佛士初院，莱佛士书院，公教中学，WSS，都坐落在此处。100sqm房价约200万人民币左右。扣除补助，5至6万新币的首付。
家园 也给您一个连接 静安区昌平路经济适用房，离静安寺一站地铁
您以为能解决问题吗？
上海内环400万人如果都想住这样的经济适用房怎么办？内环外面还有1500万上海人等着。同理，新加坡具体情况我不知道，您提供的房子具体哪个好我也无从知道，但新加坡500万人，如果都想住您所说的最好的好区的组屋，怎么办？
在中国甘肃农村里，您就是盖出个海市蜃楼来，也未必有人去。这世界上什么都能分出个好中差，总不成在您眼里都一样，那也不用找对象了，直接抓阄就行了。同时这么多的人，社会主义按权来排队，资本主义按钱来排，您的意思是让大家抓阄更合理？
- 复 也给您一个连接
家园 你的价值观太单一了 虽然这些区在这方面或者哪方面要稍微强一些，但并不是人人都想去这些区。所谓每个人都想要，只不过是开发商的忽悠。我本人就不住在这些区，也没有计划搬过去。不是经济问题，而是我目前居住的地方生活方便，离办公地方也近，邻里关系也很好，我没必要舍近求远。
对于一手房，如果需求量较大，坡上政府是用抽签的方式来决定的。达士岭就是一个例子，抽签比例很高。二手房，政府使用政府估价师来对房屋进行评估，从而控制房价。对于高出估价部分，银行不予贷款。当然，您如果是既有钱，又有权的超级野人，肯定不喜欢这种方式。您可以移步去自由市场选购超级豪宅。别说是几百万，上亿的房子也有。
由于坡上政府对组屋的管制，就目前的二手转售价格而言，是合乎实际需求规律的。当然，我可以肯定的说，如果政府取消组屋一个家庭只能拥有一套，以及其他限制，让组屋彻底沦为投资工具，那么转售价格一定会涨，而且会大涨。涨个三五倍都不是问题。这就是上海的局面。
社会不是丛林，社会达尔文主义只能使我们的社会变成弱肉强食的沙场。你从经济和地位方面来压迫弱者，弱者必然从其他方面反击。杨Jia受到社会热捧就是一个例子。可是这种例子要是多了，你去银行取钱的时候，是不是都的提心吊胆，四周张望张望。如果上海市能够真正将经济适用房政策实施好，我不管他是在静安区，还是在闵行区大规模开始建设真正卖给平民百姓的房子，平抑房价，都是值得表扬的。让我们期待你所给出的关于静安区经济适用房的新闻能够真正落实。