主题：【讨论】辛弃疾为什么不提岳飞？回复更精彩，敬请多关注。 -- 王小棉她妈
- 复 死撑，继续死撑
家园 你们一群人来围攻我一个! 你还是不懂打仗,比如:我们都知道汉朝是中国历史上最强大的朝代,当时汉武帝攻打凶奴时,汉朝已经积累了80多年的财富,串钱的绳子都烂掉了,粮食也多的吃不完,社会稳定,军队装备精良,战马几十万,国力强大,当时的凶奴只是游牧民族,可汉武帝打败凶奴后呢?全国人口死了一半,耗尽了国力.汉朝从此衰落,可见在冷兵器时代战争不是你想的那样简单.
再看南宋,国家刚建立,皇帝赵构不是马上得的天下,是各地方势力拥护下做的皇帝,当时还没有掌握军权,国家还不稳,又没大量骑兵,只占有南方地区,国力和汉朝比差得太远,而当时的金国,灭了北宋,战马几十万,占据了北方大部份地区,金人是半农半牧,寸土必争,国力强大.可见要打败这样的国家有多难?北宋开国皇帝是马上得的天下，手下人才济济，占有北方大部份地区，还是打不过辽国，何况是南宋
南宋大部份是步兵,金军大多是骑兵，当步兵与骑兵对阵时,真正在两军阵前伤亡的人数是很少的。一、当骑兵没有冲散步兵阵形，骑兵逃跑，南宋的步兵是追不上骑兵的，所以假设岳飞破了金军，也不能大量消灭金军，因为追不上，都跑光了，金军回去立马可以重整队形，伤亡不大。二、当骑兵冲散了步兵的阵形，这时步兵是跑不掉的，这时骑兵的大集团冲锋的威力就显示出来了，步兵伤亡惨重，所以步兵对骑兵胜是小胜，败则全军覆没。你可以去查岳飞真正消灭了多少金军？只是小胜，也打败仗
战乱时期粮价比和平时期涨了几倍，南宋真的有这么多的粮草吗？去好好研究研究吧，从南方往北方运粮知道有多难吗？这中间要损耗多少粮草？你想像一下古代一个人拉着一头牛运粮草，这头牛能走多远？因为人和这头牛在运输途中都要消耗粮草，还要返回的粮草，真正运到前线还能余多少粮草？当时中原战乱，百姓自已都快饿死了，百姓能有多少粮食够岳飞的几十万大军用？
你就是书读的太多了，说话不切实际，都是纸上谈兵。你们一群人围攻我一个，我认输了，打不过就跑呗！嘿嘿！
家园 数据有的时候是逻辑 但到了实际运用的时候却是相反的
本朝就是明证
家园 呵呵，我觉得你说的挺有道理，我再看看他们说的 家园 多谢老大！你这一句话可顶得上几万骑兵啊！
家园 真正有点军阀化的部队是吴阶部 不过这支部队对您来说可能陌生了点,这里诸多人都是sb过来熟读邓广铭,王曾瑜的.起码baidu一下好伐.
yzh还能有点干货.
家园 赤果果的真相：汉武帝开始，汉朝从此衰落:-( 可汉武帝打败凶奴后呢?全国人口死了一半,耗尽了国力.汉朝从此衰落原来“户口减半”是发生在打败“凶”奴之后的……
原来“户口减半”就是全国人口死了一半……
原来从汉武帝开始，汉朝走向衰落……
真相~又见真相——多么赤果果地真相啊！~
家园 呵呵，自己说得对，还怕人围攻？ 你还是回帖不看帖，根本没有看我前面说的什么
你所说的步兵对骑兵的劣势、南宋后勤运输的困难……这些确实是存在的。但你的问题是，只看到这些不利条件，却对所有有利条件一概选择无视，更没有结合基本史料，对当时的现实情况进行分析。——盲人摸象，就是你这种情况
你反反复复说步兵追不上骑兵——没错。但是你却不知道岳飞部恰恰配备了大量的骑兵，所以得出了“岳飞也追不上金兵”的结论
你又说后勤补给困难——这也没错。可是你却不知道岳飞部尽可能利用荆湖水网以提高运输效率。而一旦进军中原，经过十年的经营的敌后群众莫不箪食壶浆以待王师——当然，我这边跟你说史料你不听，要跟我玩什么心理分析“中原战乱，百姓自已都快饿死了，有什么能力供大军用”——那好，抗战内战期间老百姓自己都快饿死了，又是拿什么供人民子弟兵用的？史料你玩不过我，逻辑你更加混乱
你问岳飞北伐能不能打得过金国。我不用说南宋形势，就跟你说说金国那边的对应——四太子哀叹精兵丧尽、收拾包裹准备跑路，大将韩常过来商量怎么投降，后面还跟着一串观望不定的金人将领，酒肆茶坊里遍布岳爷爷的探子，北方各地义军纷纷起事配合北伐……要知道，绍兴十年金国还没有在中原站住脚，要不值钱也不会扶植一个又一个汉奸傀儡政权替他们卖命。所以岳家军接连大捷之后，就准备放弃河南，退守黄河去了——能否直捣黄龙我不敢断言，但是收复中原却是指日可待！
再说你顺口没有几句，又犯了几个错误——
谁告诉你岳飞打的“只是小胜”？要不要一条条列出来看看？
谁告诉你岳飞有“几十万大军”？是你看书看来的还是拍脑袋想出来的？
还是那句话，对自己有信心，对史实有底，还怕别人围攻么？舌战群儒那还来不及呢~
家园 学习学习 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 岳飞不可测也 立太子古来是大忌，尤以武将为甚，如唐之侯君集，虽太宗将太子属意与他，但一向太子凑近，也就是个死字。
- 复 岳飞不可测也
家园 脱离当时现实的泛泛而论都是没有意义的 岳飞结交了太子么？岳飞结交太子干什么？——岳飞建议立储的对象赵伯琮，当时还是十几岁的孩子，况且还是太祖一系的没落宗室。他有什么资本能让岳飞抛掉当时看来还不错的靠山老九，转而支持他这个有名无实的娃娃宗室？靠着一个武将几千里外的支持，这个没有任何根基的娃娃就能翻天么？——显然，任何有脑子的都不会相信这个可能，老九同样也不会。
首先要明确的一点是——岳飞建议立储的目的是什么？侯君集那是为了取而代之，考虑的是太子或者自己的利益。而岳飞恰恰相反，不是为了太子，而是为了巩固老九的地位！——老九他当时有两个软肋，一个是他哥哥正牌皇帝钦宗还活着，另一个是自己无后，而且由于阳痿，现在没有将来也不可能有。如果不尽快指定继承人，万一金人配合朝中某些人借此趁机发难，他的皇位既有可能就要不保。
这个事情他自己看不清、满朝文武也没有看清，所以岳飞这个时候站出来带头表态，才显得尤为重要——岳飞自己是自引为老九心腹的，所以在这个问题上才有胆量、有资格不避嫌疑直言上书。可以说老九在一开始肯定有不痛快，因为毕竟涉及到武将干政。但是以他的聪明不可能不明白其中的利害、也不可能不明白岳飞的用心。所以表面上只是申斥了岳飞的干政，既没有实质惩罚也没有驳斥建议本身；而实际上更是积极开始立储准备，而最后选定的对象，恰恰就是岳飞建议的人选！
而这个不是老九亲生的孩子，在早早被确认为皇位继承人之后，也使得老九有足够的时间对他进行教育。这就是以孝顺老九闻名后世的南宋第一名君“宋孝宗”。
——为什么不怎么看得起武将的朱熹谈到这个时，也不得不感叹岳飞“有大见识”？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你也脱离了现实 看百度“宋高宗”词条中：
绍兴七年三月，宋廷解除了“中兴四将”之一的刘光世的兵权，高宗本来答应将刘光世率领的淮西军队拨给岳飞指挥，岳飞信以为真，以为这样一来，自己兵力大增，兴奋之余，立即提出要带兵10万，出师北伐，这正犯了高宗的大忌。高宗临时变卦，拒绝将淮西军队交给岳飞。对高宗的出尔反尔，岳飞十分愤慨，一怒之下，他竟然离开本军驻地鄂州，以为母守孝为名上了庐山。在高宗看来，这种行为分明是要挟君主，但当时金兵的威胁尚在，解除岳飞兵权的时机并不成熟，因此高宗不得不再三下诏，对岳飞好言抚慰，敦促其下山。六月，岳飞返朝，向高宗请罪，高宗表示对其宽恕的同时，引用太祖“犯吾法者，惟有剑耳”的话以示警告，言语之中已经暗藏杀机。
第二件事发生在同年（绍兴七年）八月。返朝不久的岳飞好心建议高宗早立太子。高宗的独子赵旉8年前夭亡，他又在扬州溃退时受了惊吓，失去了生育能力，但高宗时年才30岁，内心仍抱有生育的希望，此时立太子，在他看来无疑是向天下暴露其难言之隐。宋朝的祖宗家法也规定武将不得干预朝政。所以，岳飞的建议一下又触犯了两大忌讳，更加深了高宗对他的忌恨。你认为其不能生育是事后的诸葛亮，就是今日也不能立即下定论的。若事后高宗有了嫡子时废立太子会祸起萧墙的。
绍兴十一年正月，兀术统领近10万大军卷土重来，直攻淮西。高宗命驻守鄂州的岳飞率军增援淮西，但岳飞援军尚未赶到战场，杨存中与刘锜、王德等已在柘皋大败金兵。张俊准备独吞战功，便打发岳飞等回军，不料兀术命孔彦舟回师攻陷亳州，并重创前来救援的杨存中和王德军，当岳飞率领的援军赶到时，金兵已安然渡淮北上。岳飞两次赴援淮西，行动似乎都慢了一些，他向以用兵神速著称，这不能不说是极大的反常。究其原因，第一次据说是当时岳飞正患感冒，第二次则是军队乏粮，其中是否夹杂着对高宗阻挠他北伐的不满情绪，就不得而知了。但不管实际情况如何，这件事还是成了后来秦桧陷害他的口实。——这是授人以柄。
- 复 你也脱离了现实
家园 记得再加一条岳翻死于杨再兴之手 而岳飞不为弟报仇来证明岳飞冷血
- 复 你也脱离了现实
家园 拿百度来说别人“脱离现实”真是很有喜感啊 果然接下来就要提淮西之辨了……
不过，在指责别人之前，是不是先了解一下自己的论据有没有问题呢？——当然，不是靠抽风的百度
我这可是为了你好，不想看你自己给自己挖坑哦
- 复 你也脱离了现实
家园 两个问题 第一，援淮西这件事情上,岳飞没有任何可以指责的地方。
岳飞援淮西共三次，除了兄台说的绍兴十一年的这次，还有绍兴四年（由襄汉到庐州）、绍兴六年（由襄汉到江州）两次。前两次路途均较第三次为短，用的时间却都比第三次长。例如第一次援淮西，路上即耗时几乎两月。所以岳飞最后一次援淮西的行动根本谈不上慢，更谈不上反常。
而且，由于有赵构的诏书在，万俟禼等罗织罪名时的重点也完全不在这一项上，审问时力图坐实的都是其他两项罪名：谋反和指斥乘舆。看过岳飞诏狱“全案”的宋人王明清在《挥麈录·余话》中也说过，此案最终判词中所坐罪行，与王俊的原首状“了无干涉”，这才有“锻炼虽极而不见实情，的见诬罔！孰所为据？而遽皆处极典，览之拂膺！”的感慨。
归根结底一句话，欲加之罪，何患无词。岳飞本人没有授人以柄，但如果上面决定了要你的命，有没有把柄那实在是末事了~
第二，关于绍兴七年的事情，岳飞弃职并非因为赵构的反复，而是为张浚的乱命以及这种乱命势必造成的后果。再就是他当时的辞职是真心实意的，后来重新就职，很大程度上是因为高宗拿他部属的性命相逼。后来由于张宗元的作用，这种矛盾有所缓和，如不是岳飞后来坚持反对和议，不至于因此致死。
家园 所谓结交太子不是说一定要有实质的 红茶兄太过于纠缠这个“实据”，其实说开来，赵构怀恨岳飞要置诸死地，具体成因众说纷纭，后人的分析只是按照当时的环境和人物的心理来猜度……岳飞相中的“太子”的确是继位者，但只能说明岳飞是“有见识”而已，最大的问题是，你相中了老大的接班人，你就暗暗巴结、靠拢就是了，上表显摆你有识人之明么？
赵构本来就有被逼宫的“青年阴影”，可说是杯弓蛇影，造反者可不是明晃晃的说：老大，椅子让出来吧。总得有个堂皇的借口，苗刘之叛，借口就是册立储君，进一步请老大禅位，然后才能XXOO，这次同样是实权武将来说这个事，就算明摆着是忠臣，心里总有疙瘩的，伴君如伴虎，君臣之间一旦出现裂痕，发展下来的结果是很可怕的，丁点的谗言都如同透骨钢钉啊！
“岳飞这个时候站出来带头表态，才显得尤为重要——岳飞自己是自引为老九心腹的，所以在这个问题上才有胆量、有资格不避嫌疑直言上书。可以说老九在一开始肯定有不痛快，因为毕竟涉及到武将干政。但是以他的聪明不可能不明白其中的利害、也不可能不明白岳飞的用心。”
这个就可以看出猫腻了，明面上，君臣相得，实际上，怀疑和猜忌的种子就种下了。再有大奸臣秦相的推波助澜，岳爷爷功劳再大也架不住啊！
为什么说迎二帝的影响不大呢？老子可以忽略，就算还不死也差不多了，哥哥？这个哥哥在朝中做过几天皇帝？任命过几个大臣？认识他的人有几个？你觉得有多少异见份子会铤而走险担这杆大旗？赵构也干得不算差，朝中的不稳定因素比较少，甚至比“9王夺位”那时都少！一个俘虏皇帝作傀儡，还不如找别的宗室呢。
牛哥口口声声说咱们不会打仗，要这样说，把关键的数据和因素都列出来，不要想当然地说供养几十万大军什么的……南宋是弱，但经济可没什么影响，粮油副食可劲地造，有影响的只是兵员素质和战马，要支持全国大规模的正规军是不大可能，但是一两只岳家军、韩家军还是养得起的，反而金兵的后勤补给更成问题，本身的粮产量就低，连续跟辽宋两个超级大国作战多年，赢都已经是奇迹加运气，中间要是有些许意外，就轮不到他家坐江山了，所以占据中原之后，也无力向南了，要是宋军真的那么弱，金兵早就象蒙古佬一样打过来了（实际上蒙古军也打得很辛苦，连大汗都挂了一个……）所以实际情况是，将领素质占优的宋军，在重整旗鼓后，对上疲惫的金军是有一定优势的。可以说，战略大反攻是迟早的事……不过，后来有有许多因素影响了就是了……反正皇帝老儿日子过的蛮滋润，“直把杭州作汴州”，这就不是军人可以左右的了……