主题：【原创】以环保法规促进中药市场 -- 唵啊吽
家园 他的理论就跟某些专家论证的自行车比汽车污染大 家园 青山遮不住，毕竟东流去 国内中医中药已经起来了，不是一下崇洋专家所能“科学”掉的。我在国内就用过药店代煎好塑料袋包装的中药。
家园 你在鼓吹小作坊呢 小作坊比工业化生产，污染只会更严重。
你是在认为中药纯天然，没有污染。
现在知道有污染了？
回到最早的话题，你的建议对中药更加不利。
整理一下观点：
1 纯天然的中药同样是有污染的。
2 传统的小规模的中药生产方式对于排放物是不处理的。这种排放物是污染。
3 小规模生产的污染不便于收集，不便于集中处理。同时小规模生产不利于卫生条件的保持。
4 现代的改进的中药生产工艺基本上是对传统工艺的放大。由于规模足够大，有条件控制排放，降低污染，是进步。
5 目前对于中药生产工艺所排放的物质的污染状况，研究并不多，是未知的。没有对于西药生产过程的排放物研究充分。
6 以环保为借口提高进口药品门槛，中药的生产首先需要改革，自己先要符合自己的标准。而由于中药生产领域在排放方面技术知识准备不足，这个门槛首先会对中药的生产造成影响。
补充一下。去年中国颁布了中药类制药工业污染物排放标准，从十二月开始实行。在此之前，此类企业执行的是污水综合排放标准。里面监督的主要项目，包括pH值，色度，悬浮物，生化需氧量，化学需氧量，动植物油，氨氮，总氮，总磷，总有机碳，总氰化物，总汞，总砷，急性毒性等项目。
- 复 你在鼓吹小作坊呢
家园 牛头不对马嘴 整理一下观点：
1 纯天然的中药同样是有污染的。（废话。餐馆业也会有污染的。但是，以此能证明西药污染更轻吗？中药的很多成分本身就是毒药的先不说，目前认为无毒的，由于缺乏详尽的药理毒理数据，究竟有没有害，是否稳定，还都不知道呢。）一个是已经证明有污染的，一个是还没证明有污染的，你的论点是还没证明的危害更大，这本身是偏见。中药已经使用了近千年了，而西药，至今能证明没有危害的大概只有阿司匹林，其它所有西药使用往往过了十多年后才发现有危害性副作用。说缺乏毒理数据，那是西医学界没人能读懂李时珍，李时珍把药性包括毒性的中药知识整理得很详尽。只不过李时珍没有在世界一流学术杂志发表过文章而已。注意，引用的是你的原话。先说不知道，然后说同样有污染。这跟说吃饭都能吃死人，你也可以说世界上99％以上的人都是吃饭吃死的，而且这个统计可信度比所有西药效果的统计都强。
村长
2 传统的小规模的中药生产方式对于排放物是不处理的。这种排放物是污染。村长
并且目前中成药的生产，使用水或者乙醇提取的时候很多，污染也不少，能耗也很高，排放的东西对环境有没有影响，连数据都没有。啊牛
恢复中草药汤剂，中药市场一样在。太阳低下晒草药就不污染了。中药市场应该走草药汤剂煎煮服务业的路，而不是制成成药和和针剂的路。这样就绿色多了。我提倡传统“汤剂煎煮服务业”就是针对你说的"乙醇提取的时候很多，污染也不少，能耗也很高"，提出来的，被你歪曲成小作坊生产
村长
3 小规模生产的污染不便于收集，不便于集中处理。同时小规模生产不利于卫生条件的保持。自说自话。第一服务业不是生产，第二服务业也可以企业集成运作。村长：
4 现代的改进的中药生产工艺基本上是对传统工艺的放大。由于规模足够大，有条件控制排放，降低污染，是进步。村长：
西药至少还知道化合物是否稳定，了解基本的生理药理作用，也知道其生产工艺对环境的危害。中药的很多成分本身就是毒药的先不说，目前认为无毒的，由于缺乏详尽的药理毒理数据，究竟有没有害，是否稳定，还都不知道呢。并且目前中成药的生产，使用水或者乙醇提取的时候很多，污染也不少，能耗也很高，排放的东西对环境有没有影响，连数据都没有。
村长
5 目前对于中药生产工艺所排放的物质的污染状况，研究并不多，是未知的。没有对于西药生产过程的排放物研究充分。村长
6 以环保为借口提高进口药品门槛，中药的生产首先需要改革，自己先要符合自己的标准。而由于中药生产领域在排放方面技术知识准备不足，这个门槛首先会对中药的生产造成影响。补充一下。去年中国颁布了中药类制药工业污染物排放标准，从十二月开始实行。在此之前，此类企业执行的是污水综合排放标准。里面监督的主要项目，包括pH 值，色度，悬浮物，生化需氧量，化学需氧量，动植物油，氨氮，总氮，总磷，总有机碳，总氰化物，总汞，总砷，急性毒性等项目。
产生排污？我主帖就没说这个问题。我主帖说的是西药污染，不是西药生产污染。现在的西药污染，是病人吃完后排泄出来的水污染。你无中生有的拿西药生产污染和中药生产污染对比。见鬼了
。即便你说的句句真理，都不碍我主帖什么事。- 复 牛头不对马嘴
家园 还真是我的问题 没看到你说的是排泄。后来也一直在谈生产不是？
不过中药和西药的排泄物没多大本质差别的。
而同样，对于西药，代谢产物研究较多，中药的代谢产物更是缺乏研究。
我的结论没有问题，你这个建议是在堵中医的路。
- 复 还真是我的问题
家园 你这结论完全错误 西方造就以你的中药有毒论点禁运许多中药了。无论中国对西药污染规范不规范，西方已经加高了中药出口的壁垒。
所以，中国对西药加高壁垒改变没有什么对中药市场损害的问题。堵中药的路？西方早就堵了。
- 复 你这结论完全错误
家园 中药自己不干净，怨别人做什么？ 技术问题，不要上纲上线。
中国按照你的方法加高西药壁垒，直接受损失的是中国生产西药的企业，以及生产中药的企业。因为你所提到的这个壁垒，中药同样达不到。
使用技术门槛，环保门槛设置壁垒的思路是对的。但是你选择的具体方法是绝对错误的。
你这个建议只不过是一个对于技术完全没有任何概念的人的意淫罢了。
家园 我说的是贸易技术问题，人家已经加了壁垒了 自己还敞开大门。你别把抓屎到自己头上，上纲上线？我有说你卖国洋奴吗？
什么叫中药达不到标准？人家说中药含汞有毒，有毒也是药，朱砂不含汞就不是中药了。这叫这么达标呀？这叫什么技术门槛？存属……（你自己上纲上线吧）。
家园 我最近说服人的本事挺差的 讲个笑话吧。
手下一个员工，合同一年一签的。去年底评议的时候就打算不续合同了，结果老板开恩，说今年再给三个月的短期合同，看看有没有进步。这家伙干活的确卖力气了许多，不过个人能力问题不够，也实在没办法。复杂的活干不了，那就找点简单的活吧，就让这家伙计算一下实验室里面每天消耗多少度电。
哥们很辛苦，大干特干了两周，把结果终于给我了。我一看，乐了，按照这个哥们的计算，我的实验室每天消耗六万多度电呢。再仔细一看，哥们计算千瓦时的时候，直接用功率乘以秒数，结果扩大了三千六百倍。也不算大毛病，叫过来教育吧。
-- 这个千瓦时怎么计算呢？
功率乘以时间么。
-- 对啦，你看看一千瓦，用了一个小时，多少千瓦时呀？
一千瓦，乘以三千六百秒，三千六百千瓦时。
--- @#$%^&*! 你家里面热水器多大功率的？
三千瓦。
-- 你每天洗澡大约多长时间？
十五分钟。
-- 现在每千瓦时电费四毛。就按照热水器洗澡的时候才全功率开放，估计一下你每天洗澡花多少电钱？
三千瓦，乘以九百秒，两千七百千瓦时，乘以四毛，一千零八十块。
-- 你每天花这么多电钱？
没有。
-- 那你的计算有错么？
没错。
-- ·#￥%……—*（）！ 心里话：算了，不浪费我实践了，三个月到期了绝对让你走人。
家园 多么像西西河的某些人啊。呵呵 -- 你每天花这么多电钱？
没有。
-- 那你的计算有错么？
没错。
家园 我最近说服人的本事更差 A：中国可以对抗生素污染征关税
B：这个措施对中药危害太大了，因为中药是否含有抗生素还没研究出来呢？
A：西方已经以其它借口建筑了贸易壁垒了。
B：但是，中国对抗生素建造壁垒还是对搬起石头砸自己的脚，最终受损的是中药。
A：为什么西方可以对中药贸易筑壁垒，而中国不能还以颜色呢？
B：这是技术问题，和西方霸权无关。
A：抗生素污染不是西方的结论吗？
B：你自己中药脏不要怨西方。
家园 其实中医的问题，村长一开始就说得很清楚了 就是什么都是想当然，确实的验证很少做。
无论是疗效还是毒性都是如此，如果真的是有效并且是无毒的当然好啦，但是如果你要想真的拿它当什么标准，还是要确实的以实验数据说话。
这样的实验检测要做并不难，之所以没什么这样的实验检测结果出来，很可能是因此结果不如人的预想。
家园 中医是传统医学 验证了中药并没有专利，所以没有市场激励。正如你搞明白了卤水点豆腐的原理，并没有做豆腐的专利一样。
中药验证很少，和贸易壁垒是两码事。要反对中药可以另开帖去讨论，用中药验证少来证明对抗生素征污染税对中药市场的危害更大，逻辑何在？
你看到的村长说的很明白的事情，我那里反对过？我又说中药比西药治病好吗？
明知是牛头不对马嘴的事，还有坚持结论。
还真是我的问题[橡树村 于:2009-04-03 20:59:45没看到你说的是排泄。后来也一直在谈生产不是？
不过中药和西药的排泄物没多大本质差别的。
而同样，对于西药，代谢产物研究较多，中药的代谢产物更是缺乏研究。
我的结论没有问题，你这个建议是在堵中医的路。
-- 你每天花这么多电钱？没有。
-- 那你的计算有错么？
没错。
- 复 你在鼓吹小作坊呢
家园 服务业一定是小作坊吗？
家园 这句好，太形象了。呵呵 把责任都推到发达国家，是不负责任的非洲思维