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主题:为什么中国是一个低物价体系 -- 陈经

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    • 家园 低物价体系是毛泽东和备战经济的遗产

      中国之所以是低物价体系,一个重要原因是存在一个庞大的吃国家财政饭的群体,包括公务员,解放军,事业单位,等等.这些人的名义收入,相对于发达国家同样工作量的同行,是要低很多的.例如,中国总理这一级,月薪也就一万多人民币,比美国总统差远了.当然会有灰色收入,但是大多数就是灰色收入加上去,比美国同行的平均水平也低多了,因为庞大的总量在哪里摆着.

      这样一个强势群体的存在,保证了中国必然是低物价体系.你总不能让物价涨到基层公务员都不能过了吧.所以,只要制约住这个群体单独涨工资,中国就一定是低物价体系.

      而这样一个群体,是毛泽东和备战经济的遗产.所以低物价体系其实也是老毛和备战经济的遗产.

      • 家园 我觉得是压制消费

        强势群体在改革开放前整体生活水平是高于普通大众的,牺牲品是工人,农民。

        农民,除了口粮就是公粮,户口限制迁移,工人工资只能温饱,有消费冲动,无消费资本,不是低物价才怪了呢,压制的最终结果就是此路不通

        • 家园 不准确

          牺牲品主要是农民,工人如果加上国家给予的福利和保障,这一阶层实际上是属于受益的阶层。

        • 家园 确实是压制消费。但是刘主席也因为缺钱而戒烟啊。

          可见当时强势群体经济上也强不到那里去,比今天差远了。

      • 家园 关于低物价体系的几点思考

        1 低工资体系源于马克思的理论,即按劳分配理论,而在巴黎公社时期和列宁时期的俄国形成了实践。这种体系是把全国看做一个大规模的工厂,其中的所有人都是劳动者,只是分工不同,那么根据复杂劳动和简单劳动的分工,就会产生工资待遇上的不同,但这种差别是极小的(灰的暗的咱们就不说了),而为了维持全社会同样的工资水平,就不能不采取低物价体系。

        2 姐姐所说的备战经济在当时是起到了一定的作用的,而就其根本,并非完全是为了备战,而是计划经济体制作用下起到了备战这一个功能而已。计划经济体制的明显特点是商业领域的流通大幅度减少,一般是直接用第一部类产品根据计划交换第二部类产品,商品在流通领域的增值极少,这表现了两个特点:第一,商品流通所需要的货币量减少,第二,全国商品的价格波动是可控的。从而形成了全国范围的低物价体系和基本平均的物价体系。

        3 所谓的低物价体系是以城市人民生活水平为标准衡量的,而这一点低物价的来源有一部分来自于工农业产品的剪刀差,也就是中国的农民为当时的工业化做出了巨大的牺牲和贡献。这种低物价体系是建立在对农民的不平等物物交换的基础之上——因为当时不允许存在脱离计划体制的自由市场贸易。

        综上,低物价体系并不是特别值得羡慕的事情,他是建立在1 低工资水平 2 贫乏的商品流通 3 对农村和农民的剪刀差剥夺基础之上的。而这三点,对于一个经济健康发展的国家,都是应该努力避免的。尽管文中所说的备战经济体制有其长处的地方,但他内在的缺陷也注定了这种体制是不能长久保持的。

        • 家园 谢谢。不过我本无意讨论低物价体系好不好。

          我只是提醒陈经,在谈论低物价体系的时候别有意无意忘记了历史原因,避谈毛泽东,跟CCTV似的。

          另外,我的观点是,毛泽东等人从新民主主义急速转向社会主义,备战的考虑可能是有大作用的。

          • 家园 这个自然~

            这么个穷国弱国,挨打了百余年,不做这个考虑怎么可能呢?不过纯从经济学上讲效率的话,当然备战体制浪费太多,但当时有当时情况么~陈可能是从经济角度考虑的吧。

            克劳塞维茨说,战争是政治的延续。其实,经济也是政治的延续。最大的道理是政治,其他的只能退后。建议MM从政治角度阐述,要纯粹从经济角度说那时候建设得怎么怎么好,这个这个,效率问题永远是绕不过去的——毕竟那种粗放建设浪费是惊人哪。

      • 家园 毛时代不会象现在这样存大量美元,等着财富消失
        • 家园 毛时代想要美元也没有啊~

          毛时代的标准是既无内债也无外债,老毛勒紧裤腰带几年后终于做到了。

          这样做的结果是,所有的工业化的资本积累全部从中国的农村农民手中通过工农业产品剪刀差的方式无条件的剥夺,至今,老毛时代留下的城乡二元体制还制约着中国的发展。

          而且,从农民手中得到的原始积累是有限的,所以中国的工业化进程并不顺利。

          你是选择吃点亏让国家快速发展起来,还是要宁可穷也不能吃这种帝国主义的亏,这是个屁股的问题。

          • 家园 毛时代发展比后30年快

            参见:中国改革开放发展30年,为什么还不富裕?http://www.ccthere.com/thread/1841090

            也没有剥削农民。农民所得增加,虽然增加比城市工人低,是生产效率决定的。

            • 家园 作为一个70初的人到这种毛时代一切好的理论,总是莫名其妙
            • 家园 这是个屁股问题

              毛时代发展比后30年快

              我无语了……

              49年到78年的发展和78年到09年的发展,谁更快更好,看来你的屁股不跟我一边的。

              老毛都承认有工农业剪刀差,工业必须从农业中获得原始积累(参见《毛泽东选集(第五卷)》中《在省市自治区党委书记会议上的讲话 》) —— 您不认,您认为没有剥削农民,这个水平那不是一般的高。

              我觉得顺着你说比较好,老毛的时代好,就是好……

              • 家园 也没见你将什么道理
                • 家园 好,跟您讲道理

                  1 30的问题,您那篇文章被批驳成啥样了,我就不说了,别人说的您不接受,我说的您怎么会接受?

                  2 工农业剪刀差的问题,老毛已经说了,连篇目我都给你列出来了,您不看,那是您的事情。具体到为什么会产生工农业剪刀差这个问题,请参照斯大林选集(上卷)《论国家工业化和联共(布)党内的右倾》和《论苏联土地政策的几个问题》两片文章,他们讲的比我清楚的多。

                  这些您不看,自以为是,还说别人不讲道理,那这就算您了。

                  • 家园 您还是没有谈什么道理

                    关于前后30年比较,没见您提什么说法,那怕别人观点,您总结一下也好。

                    至于工农剪刀差问题,我的观点与毛主席有不同。简单说过了,详细论证是个大文章。

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