主题：【原创】世界黄金市场-----到底水有多深？ -- JACK船长
- 复 你这扛抬反了!
家园 冒个泡, 船长的意思是否在投资市场上,商品的价格更多的是受大资金在宏观面上的长远判断的影响,受散户短期微观的影响很小?
另外,就你看来,黄金在今天的世界中是什么角色?或者说,各国的黄金储备的意义在哪里.
你的这篇帖子我看了两遍,感觉大家说的不是一回事.船长好象是从短期投资的角度出发,而另一些是从长期的国家的角度说的.我觉得既然是长期,那就不一定非要在短期内积累大量的黄金,慢慢做就行了.
- 复 冒个泡,
家园 回 zhydrag: 1.价格是怎么得出来的?是真实成交出来的.基本面不能产生价格,对基本面加以自己的理解和分析,然后投入资金或者投入现货在市场中成交,才能形成价格.所以你看的价格,即使是买鸡蛋,那也是有一个市场的,虽然你从来没有走进过买卖鸡蛋的交易市场.
2.黄金在今天更多是工艺品和心理爱好.流通不便.只有战争状态黄金才有储备意义,各国央行印钞票,不可能告诉人们自己一吨黄金都没有就敢印.但印多少钞票跟存了几吨黄金已经没多少关系了.
3.我说的不仅仅是短期,中长期也一样的,如果中国想增加黄金储备,直接把自己国内每年开采的黄金存储起来就可以,也可以象60年代美国宣布个人不能藏有黄金一样.宣布黄金国有化.
但用外汇储备买黄金,就纯粹是胡说八道和无知了.即使中国花10年20年买入黄金,这20年后黄金可能涨到了5000元/盎司,但只要一停止购买,我说的砸盘现象就一定会发生! 等跌到1000美元的时候你的储备如何?买美国国债是可以随时卖的,它是国债,不会因为你卖就100块变50块.而世界黄金市场的水浅到你卖几百吨黄金,价格就跌10%甚至更多.
家园 毛遂自荐，链接： 美元末日理论：定价机制
http://xinhuasheng1085.blog.hexun.com/30891276_d.html
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家园 要说动乱，宁肯投资大米和煤炭 西晋崩溃的时候，多少世家大族握着手里的黄金珠宝饿死了 呵呵
宋本人我看他是缺点悟性，理解不了某些经济规律。 民科大抵如此。
实际上民科和阴谋论者基本可以划等号
就像物理学和数学民科通常都认为自己的理论正确有很大价值，都是学界在压制他们（民科），欺骗公众。
家园 对从货币战争这种小说中学知识的人 说起话来还真是费力。
楼主辛苦了。
小时候俺也干过类似的事，看了一些明清古典小说，就以为中国自古以来的货币就是白银···
家园 鲜明的表示保留意见 对于船长的论据，没的说，同意，但是，一样的论据，我得出的却是相反的观点：
黄金必涨无疑，甚至在半年内即可见分晓，三年内，3000美元是挡不住的。
正如船长所论，黄金市场的水很浅，这个很关键，那么，如何能够让水深起来，蓄下足够的资金？
可行的方法有两个，一个是深挖，就是增加黄金供给，那么现实不可能，只有另一个办法，改变计量单位，把以米计量改为以微米甚至纳米来计量，水的深浅的绝对数值就很大了。也就是提高单位黄金的价格，当黄金的单位价格足够高，高到几千亿的资金也溅不起浪花，就说明水很深了。
当全世界各种不同语言、不同肤色、不同地区的普通人都开始趋向小部分的储存黄金而对纸币表示了一丁点的怀疑时，黄金就会飞涨。由于人们的预期是典型的正反馈环，更加刺激已沉淀的黄金不会供应到市场上，各国如果想干预黄金市场，那么必然会仔细研究60年代美国想干预黄金价格，运到欧洲市场很多很多黄金抛售也不见效，反而促使政府下台的历史。
在世界几个主要货币的年利率没有上涨到10%以前，黄金很可能是不会停止价格上涨的。未来必然有一段时间，是黄金价格上涨伴随利率上涨，直到利率上涨到使人们的预期发生一点变化，发现存货币也可以替代存黄金时，黄金价格才有可能停止上涨。但也就再也回不到现在的价格。
我不期望黄金能够完全的回归货币属性，实际上也不可能，只要黄金比现在部分的恢复几成货币属性，那么它的价格就远不是现在这么低。
宋鸿兵的看法决不是小儿科，历史潮流或者说大众的预期不是那么容易就可以掌控的。
家园 鲜明的反对你这种讨论方式! 很多人喜欢动不动就说几年以后的事情....就喜欢预言.那么,好,我们先来预测近期的如何?如果近期的你都看不明白,你所谓远期的要到多少美元以上,就属于忽悠的水平!
要讨论,我们就来点实际的,见下面(请对照图表看):
【原创】黄金的横断山脉--价格启动超过10%的赢利幅度 [ JACK船长 ] 于:2009-02-12 14:58:29
【原创】对COMEX黄金近期看法[2009年2月23日] [ JACK船长 ] 于:2009-02-23 10:39:42
家园 船长不仅是高手，而且极具责任心和职业道德 河里眼高手低的嘴盘很多，他们是不需要对听众负责任的。
家园 题外话，我一个通宝也没有 怎样可以得到很多通宝？虽然潜水经年，注册1年多，我好像还不是认证会员，需要15个通宝才能行。
家园 【讨论】建议关注黄金的人去了解一下1960年代的美国黄金 变化历史，除了官方说的当时为保持布林顿森林体系，美国被迫出售黄金外，美国还一度听从国内一些专家的建议，运送了大量黄金到欧洲市场抛售，想要把黄金价格砸下来，然后再接盘加倍买回来。
可是，那么多黄金（具体数量我记不清了，1000吨上下？不确定），砸下去，连浪花也没溅起来，黄金价格也没见下落，美国就不敢再这么玩儿了，这好像也是之后的当时总统林登·约翰逊 (Lyndon Johnson) （民主党 1963年－1969年）下台的一大原因。
当然，这也是我从网上看到的，对其准确性我不负责。有心人还是自己多方搜寻资料自己验证为好。
家园 在短期技术层面上，我必须承认不如船长 前几天，在一份经济信息参考上（国家信息中心发的，各个财经类学校的图书馆里有），有一篇文章，从他的角度佐证了我的观点：黄金是货币的最后堡垒，当退无可退时，还是要指望黄金来保值。
在平和年代里面，黄金确实是没有用的，没有利息（我们真的真正理解利息的含义吗？不生息，就没有价值？很表示怀疑的说），还要付出保管费用。所以，英国、瑞士、南非、等几个国家在2000年左右大规模出售黄金，几个黄金储备大国那时候出售了大约7000——8000吨黄金，然后这些黄金又被其他国家的央行购买去了。德国、法国、意大利这三国的黄金储备一直很高。那篇文章有几个很详细的数据表，可惜我从网上没法找到。我想说的是，当出现黑天鹅事件时，当出现不可测事件时，黄金就是一种保险，这时它的功能就会显现。世界和平，黄金退后；世界动荡，黄金出台。
不用太久远的历史，看看20世纪的100年间，黄金在战时就是唯一的世界通用可以质押、清算、支付的工具。在97年危机和印度曾经发生的一次危机中，黄金也显示出其被普遍认可的质押、结算功能。德国一直把其外汇储备的50%以上以黄金形式持有，这决不是胡乱来的。现在，美元、欧元、英镑等都在大量注水，经济又不景气，实体经济能够吸纳的货币很有限，投机将再度活跃，伴随世界经济、政治环境的悲观预期，黄金及其衍生品市场会不断发展壮大，吸引大量资金的。
另外，时间不用很长，我自己的看法里面，顶多半年内，最短3个月内，黄金就将突破1100美元，那么我们就可以用时间来验证这是否准确。
家园 学习ing
家园 不要漠视小宋的名声 好像是老萨写过一段冯骥才小说中极品油漆工的故事，故事中师傅教训徒弟说他的名声不是虚得的。
小宋的名声也并非虚得的。别的不说，就说他所鼓吹的最被人怀疑的黄金论也是有一定道理的。
黄金最大的问题是存量和产量跟不上经济的发展，所以美元取代了它的地位。
但黄金的几个特性（存储手段，价值尺度，世界货币）现在并没有消失，只是被大大的削弱了，其流动性也下降了。
反过来，美元是靠信誉来支撑的，一旦美元的信誉下降，美元就会贬值。相对的黄金的美元价格就会上升。现在的情况就是这样的。
好了，假如中国使用数千亿美元买入黄金，理论上金价会不断上涨，这就意味着美元在不断贬值。其结果是世界美元体系的彻底崩溃。美国政府会干吗，他们会采取两个办法：一是关闭黄金交易市场，二是直接开战。
所以黄金还是美元的对头，黄金价格是美元地位的软肋。黄金是最后的世界货币，一旦美元体系崩溃，在没有其他主权货币代替的情况下黄金会重新上位的。所以黄金是最后的依靠。宋的黄金理论是基于美元体系崩溃上的。
中国大量从市场上获取黄金是不可能的，但完全不存储黄金也是不行的。所以中国的方法是从新增产量（特别是国内的产量）中获得，还有就是碰到有什么央行（比如英国央行）卖出时买进一笔是一笔。