主题：指正supermeng -- unimont
家园 指正supermeng 见http://www.cchere.com/article/206939
1，中国政府非典初期，是否说了实话？4月2日张文康的讲话是否算实话？我现在的回答是:没有.中国政府非典初期，没有说实话,4月2日张文康的讲话根本就是撒谎.
2，世界卫生组织针对疫区发布劝阻警告，是否是符合客观事实的正确措施？我现在的回答是:是,世界卫生组织针对疫区发布劝阻警告，是符合客观事实的正确措施.
3，世界卫生组织正面发布对中国旅行的警告，那么它算不算反华组织？我现在的回答是:不是,虽然世界卫生组织正面发布对中国旅行的警告，但中国也是其中一员,世卫不是反华组织.
4，非典时期，中国是否适合作为商务旅行的目的地？我现在的回答是:不适合,非典时期,中国不适合作为商务旅行的目的地.
5，非典是否最终确认起源在中国广东？第一个病例是否是本土的中国公民？我现在的回答是:是,非典最终确认起源在中国广东.第一个病例.是本土的中国公民.
但是,一年前我会给出相反的答案.一年前,美国侵略伊拉克,欧美联盟瓦解,美欧俄都面临恐怖袭击,大量资金寻找
避难所的时候,我一定会给出相反的答案.同时,我下面的治疗工作也会悄悄的加强.关键词,国家利益,民族利益.
6，非典能不能“悄悄治理”？在中国改变政策之前，悄悄治理的实际情况怎么样？（别忘了，可是2002年11月16日首次发现非典病例的，到张文康4月2日讲话之前，中国已经悄悄治理了快半年了）
这个问题很无聊,我早就说过,历史不容假设.但非要我正面回答,我只好提一下.
我的回答是:能.能“悄悄治理”.悄悄治理的结果可能是非典只在实验室里存在了,也可能是涛哥以治理不力为由
开掉张文康,然后重现去年的抗非经历.(如果2002年11月16日涛哥就采取了去年四月份的措施,那我们就欢呼吧,因
为中国来了位神仙当领导.同时张文康也要下台,死了几个人就要全国隔离,卫生部长有这么当的吗?传染病医院都
白建了吗?)
7，一个人没有说实话，另一个人揭露了，那么前者的威信损失是自己没说实话造成的，还是后者揭露造成的？我的回答是:后者造成的.没有其他人知道这个人说谎,这个人怎么会威信损失哪?而世界上又没有不说谎的人.
8，一个军人凭良心说实话，是否就可以将他说成叛徒。我的回答是:可以.因为他损害了自己一方的利益.你没听说过战争中第一个牺牲的是真相这句话吗.
9，庐山会议的时候，彭德怀凭良心说了“大跃进”的实话，你认为他是内奸，叛徒吗？我的回答是:不认为.以为彭德怀是在自家的常委会上说的.关上门我们什么都可以说,借助外国势力为自己捞好处就另当别论了.
10，彭德怀说实话，是不是也是往中国脸上抹了黑？是不是也给反华势力以口实？我的回答是:不是,原因见上.
11，你认为叛徒的标准是什么？我的回答是:背叛了自己的组织或者是打着红旗反红旗.
12，什么是叛逃？准备出国的手续，就是叛逃吗？一个军人有没有权利出国？这个问题我不做回答,但是如果等蒋到了美国大放厥词,再想抓他就晚了.
正经话说完了,劝supermeng一句,你又不是女人,别总在我面前吐啊吐的,又不该我负责任.
家园 单独说说11问。 我的回答是:背叛了自己的组织或者是打着红旗反红旗.我想继续问一问，也希望您正面回答一下：
1，这个组织代表谁？
2，红旗是谁打的，代表谁打的？
家园 回答你的指正 鉴于1，2，3，4，11地回答您没有让我感到什么意外，我就不提了。
关于5，我问得很正面，您回答的也很正面。但是附加的内容很有意思。
但是,一年前我会给出相反的答案.一年前,美国侵略伊拉克,欧美联盟瓦解,美欧俄都面临恐怖袭击,大量资金寻找避难所的时候,我一定会给出相反的答案.同时,我下面的治疗工作也会悄悄的加强.关键词,国家利益,民族利益.
好一个您定义的“国家利益”，我只是很奇怪，依靠隐瞒实情得来的外资，是否会长久？您不会回答我，只要隐瞒的好，不被拆穿就会长久吧？算了看您的回答，我不再只望您对国家信誉和商业信誉有什么认识。幸亏中国的国家领导人，您的“涛哥”没有讲这个问题认识到您一样的高度。
您定义的“民族利益”，当然会准备忽略一些自己同胞的生命，管他们死活干吗？死了那是必须付出的代价，外资有了，钱没跑，一切都会好的。
还好您还会说一声“同时,我下面的治疗工作也会悄悄的加强.”这就反而暴露了您不顾事实的地方。SARS是一般的传染病吗？是人类与之战斗多年的传染病吗？是中国自己“治疗工作也会悄悄的加强.”就能制服的传染病吗？算了，这个问题我们后面再说。
这个问题很无聊,我早就说过,历史不容假设.但非要我正面回答,我只好提一下.我的回答是:能.能“悄悄治理”.悄悄治理的结果可能是非典只在实验室里存在了,也可能是涛哥以治理不力为由
开掉张文康,然后重现去年的抗非经历.(如果2002年11月16日涛哥就采取了去年四月份的措施,那我们就欢呼吧,因
为中国来了位神仙当领导.同时张文康也要下台,死了几个人就要全国隔离,卫生部长有这么当的吗?传染病医院都
白建了吗?)
多么有意思的回答：前面一句引用自己的名言“我早就说过,历史不容假设”。后面一句就开始假设了“悄悄治理的结果可能是非典只在实验室里存在了,也可能是涛哥以治理不力为由开掉张文康,然后重现去年的抗非经历.”说什么好呢？您的思维逻辑确实比较有意思。这一点我已经很佩服了。
还是回到事实吧，非典发生在广东，后来又传到香港，广东在经历了惊心动魄的工作之后，付出了惨重的代价，才初步得到控制非典蔓延的经验。但是由于中国医疗机构的体制局限，这些珍贵的经验没有得到很好的交流。中国一些专门的病毒研究机构都不能跨系统的得到病毒样本。中国针对非典悄悄的行动持续了快半年，结果如何？我很奇怪，您在信誓旦旦的回答“能.能“悄悄治理”.”的时候，为什么对实际“悄悄治理”的现实不能面对？现实是“悄悄治理”导致了疫情扩大，导致数千里之外的北京成了全世界疫情最严重的地区，导致中国主要领导人的秘密疏散，在这些事实面前，您怎么到今天还能说出“能”来？就凭你那两个“不容假设的”的假设吗？
你的“涛哥”当时好像都不敢这么说吧？
您最咋就那么硬？您承认的英雄钟南山，作为第一线的科研人员都强调国际合作在抗击SARS中的重要作用，作为一个经验总结出来。您就能说着“悄悄治理”还那么理直气壮？“钟南山说，在抗击非典的过程中，国际协作起到了重要的作用。艾滋病从发现到测出基因全过程花了３年时间，而这次冠状病毒从出现到测出它的基因只花了３个月时间。这不是靠哪个方面能成功的，而是国际大协作的结果。”
我对事情的现实进行正面的提问，您的回答是“这个问题很无聊”。好，让我看到您对事实的态度了。
我的回答是:后者造成的.没有其他人知道这个人说谎,这个人怎么会威信损失哪?而世界上又没有不说谎的人.很好的回答，我不再评论了。这是自己道德的选择，我不能强人所难。自己判断好了。
我的回答是:可以.因为他损害了自己一方的利益.你没听说过战争中第一个牺牲的是真相这句话吗.我第一次看到有人将“战争中第一个牺牲的是真相”这样使用。当然有了上面的回答，我一点不感到意外。我想问您的是在您的心目中“自己一方的利益”中的“自己”到底是谁？是哪些人？是哪些集团？包不包括被SARS威胁的普通老百姓，报不包括北京的市民，报不包括香港市民？包不包括死去的349人？
还有那个“利益”到底指什么利益？包不包括人民生命的安全？
我劝您好好想想什么是“自己一方的利益”。搞清楚这件事，要比争论蒋彦永的话题重要的多。
我的回答是:不认为.以为彭德怀是在自家的常委会上说的.关上门我们什么都可以说,借助外国势力为自己捞好处就另当别论了.嗯，关于彭德怀的解释有些道理。可惜历史的事实是，关着门说话的彭德怀，倒下了，自己成了牺牲品。也没有能够挽救因为随之而来的大饥荒而倒下的人民的生命。蒋彦永没有关着门说话，依靠外国势力（反华的和不反华的（见问题3）），让中国政府终于说出了实情，采取了正确的态度和措施，挽救了更多人的生命。没有酿成更大的悲剧。现实如此。您承认不承认无所谓。
鉴于你的回答，我很想问你另外一个问题：蒋彦永揭露一个“谎言”（第1问）能够通过借助外国势力为自己捞到什么好处？不知道您能不能帮我分析分析？
这个问题我不做回答,但是如果等蒋到了美国大放厥词,再想抓他就晚了.是呀，这个连我都不能替蒋彦永保证。但问题为什么不做回答？不知道，还是在回避？
正经话说完了，劝unimont一句，你又不是女人，围绕着吐啊吐喋喋不休，你不觉得非常无聊吗？
- 复 回答你的指正
家园 更正一下,并请又兴趣者从头看起 但是,一年前我会给出相反的答案.一年前,美国侵略伊拉克,欧美联盟瓦解,美欧俄都面临恐怖袭击,大量资金寻找避难所的时候,我一定会给出相反的答案.同时,我下面的治疗工作也会悄悄的加强.关键词,国家利益,民族利益是对1~5问题的回答,不仅针对第5题.
你又想把政府的利益和人民的利益,共产党和劳动人民的利益分割开来,这是诋毁中国的一贯伎俩.实际上是中国政府得不到尊重中国人民就得不到尊重,中国共产党倒霉,劳动人民就更倒霉.
其他的不说了,我不可能说服你,只要看过我们帖子的人知道我们各自的观点就行了,你再加上几个笑脸也是没用的.
我的第一个帖在http://www.cchere.com/article/205874,文章比较粗俗,有损西西河的清雅,望各位大家见谅.
家园 唉，又是一次失望。 是对1~5问题的回答,不仅针对第5题.你又想把政府的利益和人民的利益,共产党和劳动人民的利益分割开来,这是诋毁中国的一贯伎俩.实际上是中国政府得不到尊重中国人民就得不到尊重,中国共产党倒霉,劳动人民就更倒霉.
其他的不说了,我不可能说服你,只要看过我们帖子的人知道我们各自的观点就行了,你再加上几个笑脸也是没用的.
是吗，这是针对1到5问的回答吗？不仅针对第5题？您说“但是,一年前我会给出相反的答案”，结合您前5问的“我现在的回答是”原来一年前，您会这样回答：
“是的.中国政府非典初期，说的就是实话,4月2日张文康的讲话根本就是实话；
不是,世界卫生组织针对疫区发布劝阻警告，不是符合客观事实的正确措施；
是的,世界卫生组织正面发布对中国旅行的警告，虽然中国也是其中一员,世卫也是反华组织；
适合,非典时期,中国适合作为商务旅行的目的地，非常安全；
不是,非典最终确认起源不在中国广东.第一个病例.不是本土的中国公民”
我欣喜地看到了您始终如一的看待事实的态度。事实对您来说一贯“很无聊”，哪怕一年之后也不得不说“我现在的回答是”
客观一点说“政府的利益和人民的利益,共产党和劳动人民的利益”本质上就是存在区别，只是不能否认在一定时期他们之间的内涵可能趋同。只不过看了您写的东西，觉得您倒不介意将他们完全割裂！您不是很欣赏“战争中第一个牺牲的是真相”这句话吗？您不是觉得“世界上又没有不说谎的人”吗？您的眼里，恐怕看得上眼的“利益”没有谁跟“真相”有关，起码人民的利益,劳动人民的利益，跟真相无关吧?
政府的代表在当面撒谎（您不否认呦，第1问您的回答，一年前您怎么认为另说），当张文康撒谎的时候，他说的话就能够代表人民的利益，劳动人民的利益吗？或者，您的意思是，张文康在代表人民，劳动人民的利益撒谎吗？奉劝您，别将自己定义的扭曲含混的“国家利益”和“民族利益”，和真正的“政府的利益和人民的利益,共产党和劳动人民的利益”放在一起混淆视听了。反对你的观点就是“诋毁中国的一贯伎俩”？您好大的牌位呀！
是不是诋毁中国，还要看事实到底如何？自己说了谎，让人家揭出来，脸不红，心不跳，反而给对方扣上“诋毁”的帽子。中国政府都做不到，您就能说的到。呵呵，什么叫信口开河？
好一句“其他的不说了”，为什么？您不是在“指正”我吗？就这样半途而废了？变成让别人知道各自观点就行了？您的“指正”弹性好大，当初又是信口而言的？好大一块棉花糖呀。工作是自己揽的，别半途而废呦。
好一句“我不可能说服你”，您怎么知道不可能说服我，是不可能，还是不愿意，或者没有信心？你对我进行过“说服”工作吗？通篇自己的想象，大帽子，小口号乱飞。顺便问您一句，说过这么多，您曾经提到什么确实“事实”来证明您的一个又一个信口而来的结论吗？
跟您说话，客气点我说成“讨论”，可讨论也讲究个取长补短，互相充实资料，双方能有所得。嘿嘿，跟您“讨论”，没有这个感觉。只是觉得有人对事实，真相的态度让我达到齿冷的地步。
让您笑话了。笑脸当然要给，有没有用，其中意味各自理解。
家园 指正一词感觉兄弟是大牛，远远胜过Supermeng 兄弟，才会这么说 兄弟这么说，未免太也自负了吧？？
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