主题：投票生育救国（生育数量、意愿和可能性调查） -- 科大胡不归
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多选，参与 266 / 87
现无孩子，想生1个18/6现无孩子，想生2个，政策允许或决心超生、配偶同意或无配偶60/28现无孩子，想生2个，但政策不允许或配偶不同意15/2现无孩子，想生>2个，政策允许或决心超生、配偶同意或无配偶19/4现无孩子，想生>2个，但政策不允许或配偶不同意4/2不打算要孩子13/5现有1个孩子，不打算再生33/10现有1个孩子，还想再生1个，政策允许或决心超生、配偶同意28/9现有1个孩子，还想再生1个，但政策不允许或配偶不同意46/13现有1个孩子，还想再生>2个，政策允许或决心超生、配偶同意3/2现有1个孩子，还想再生>2个，但政策不允许或配偶不同意8/1现有2个孩子，不打算再生12/4现有2个孩子，还想再生，政策允许或决心超生、配偶同意2/0现有2个孩子，还想再生，但政策不允许或配偶不同意1/0现有3个或更多孩子4/1
家园 您对阿拉伯国家研究很深，请问 您对阿拉伯国家人口政策和生育意愿怎么看？
您一向不同意阿拉伯人繁衍对世界的害处，可从这里看，您是同意中国的计划生育的。
阿拉伯人不论生育意愿和实际生育都大大高于中国，阿拉伯地区除了石油，其他资源也不比中国宽裕多少。人口问题是全世界的吧，要不只要往人口少的地方移民就解决问题了。而阿拉伯国家有没有解决人口问题的方针政策为世界做点贡献？
另一方面，我国人口政策不只是减少人口数量，还有提高人口素质，这方面阿拉伯人做的更差，具体我就不说了。
阿拉伯人口在欧洲的壮大已经看到了，他们就是用自己的人口占据资源，您可以说这是欧洲缺人造成的，没有人口危机。可是如果下一步就是中国缺人了怎么办？欧洲并不是非得用人口把地皮填满，而是干活的人养不起所有的人了。要只是本身总体人口少，用不着的。高傲的欧洲人骨子里不会想跟阿拉伯人在自己的土地上平起平坐的吧，那他们引入阿拉伯人就是不得不做的。中国人口基数大，并不是干活的也这么大。到时候干活的人养不起所有的人，干不了活的就得有人来养，怎么办？阿拉伯、印度倒有的是人，到时候人家人口危机有办法解决了，我们自己也把自己解决了。世界危机也解决了，到不错。
您反对阿拉伯人泛滥的说法，又同意中国计划生育。我实在说不下去了。
家园 多妻多子，邪教当诛。 家园 直接问候它老母 跟这种货色废话个啥,屁股决定脑袋
家园 这里有个概念混淆的问题 什么叫“我一向不同意阿拉伯人繁衍对世界的害处”？这个“对世界的害处”怎么说？中国人口的繁衍是不是也有“对世界的害处”？
我大学时的毕业论文写的是什么，您知道么？就是沙特的人口问题。最后得出的结论是沙特的人口增长已经严重拖累了社会经济，应该采取计划生育政策，但这又与沙特的社会观念所不容，就是其矛盾之处。
阿拉伯国家的资源不足，无限制的人口增长只会拖累自身。至于欧洲的生育率不足，引入阿拉伯移民，那就是欧洲本国的问题，谁要欧洲不搞计划生育呢？再说，谁要欧洲各国把移民当作二等公民看待的？外国移民不能融入欧洲社会，这是欧洲殖民主义和大国心态的产物，正如您所说“高傲的欧洲人骨子里不会想跟阿拉伯人在自己的土地上平起平坐的”，这和中国有什么干系？中国哪里有什么外国移民问题？
生育从来不是万能药，指望生一堆孩子好干活的观点是农业社会的代表性思想，未来随着科技技术的不断进步，在第一与第二产业方面所需的人力应该是不断下降的。
请回答本人的问题：现在我国的人口到底是在不断增加还是不断下降？难道过10年后我国的人口就会低于13亿了？如果马上就放弃现行的计划生育政策，怎样才能在增加人口数量的同时，还同时提高人口素质？阁下打算为此多投入多少资金？我上次就质问过科大，新生人口的增加意味着农业、教育和日后就业压力的进一步增大，为了未来的老龄化问题就加重目前的负担，到底是值还是不值？计划生育政策一旦放弃，人口在20年里会增加多少？万一造成了严重的社会后果怎么办？反正鼓吹放开生育的人到时候也用不负什么责任，他光想着自己的养老更方便了。
家园 我愿意理性探讨 如果中国人也是只生不养，不喜欢用读书改变命运，没有下一代比上一代强的传统观念，中国人繁衍当然对世界也有危害。
可是事实上阿拉伯人有这样的习惯，不是中国人。
阿拉伯恐怖分子挺多，很多人说这是穷啊，要是富谁当恐怖分子啊。是啊，可哪里没穷人？中国穷人比起阿拉伯穷人为难的多了。起码阿拉伯人身上头上的布条条给中国穷人能做好多年的衣服了。就这样也没见中国穷人多少去当恐怖分子的。既然连命都可以不要去当亡命之徒，花点力气读书困难么？中国人是靠什么改变命运的？据我所知，在阿拉伯国家只要想读书，可不想中国这么难。中国人排除千难万苦去自觉提高素质的时候，阿拉伯人在干什么？没有这种向上的传统，这种文化可能不落后么？落后就要被别人排挤，说起来残酷，但如果不这样，世界怎么进步？要想改变别人看法，是不是自己也要做点什么？
上边也不是白说的，中国为什么生育意愿就降低了呢？因为人人都有提高下一代素质的意愿，所以啊，如果生的太多了，这个提高素质的意愿就难以实现了。毕竟大多数人都是普通人，没有这么多精力和财力去实现每个孩子的梦想。所以中国即使开放了生育，也绝不可能有太大的变化。经过这么多年改造，中国人的思想大多数已经不是农业社会那种多子多福的想法了。古代干体力活需要人，而且，那时候也没有避孕，况且孩子夭折率很高，需要多些机会养老。这些在现在都不是问题了。很多人连一个都不想要。少生精养，已经成为大多数中国人的共识，即使一个大字不识的农民，也希望他的儿孙能上大学。我不知道您有没有孩子，我是有2个，本来想要更多，但这两个，因为作为中国父母的责任，已经够我劳心劳力，不太容易承担更多了，况且他们都要上大学，我的收入不知道够不够第三个呢。别忘了我还得给自己留钱玩呢。您如果不知道中国父母带孩子的辛苦，就不要认为放开了就会怎么样。我倒是知道阿拉伯父母，很多在西方的就靠孩子养活，上学根本管不过来，额外自修更是没有，大学里看不见。本来自己就没有自食其力，何况孩子。这样的人口对社会贡献也就有限了。
如果阿拉伯人能改变自己传统，多向中国人学习，我想起码中国人不会反对多些阿拉伯人的。其实，印度人也很多，也很能生，但我就对他们就不存看法，因为他们大多自食其力，还有上学改变下一代传统。问题这些传统你说不得碰不得，他们还特自负，怎么改变得了？
对于欧洲移民的问题，您说中国没这问题。100年前，不，40年前欧洲都没这问题。欧洲人如果自己能养活自己移民干嘛?有句老话，叫苏联的今天，就是我们的明天。这句话可不白说，难道我们要到有了移民，再想可能会产生的移民问题么？等到自己养活不了自己了，再想别的办法就来不及了，小孩不会一下子生出来，更不能一下子就成工人了。口袋里有钱的，自然会想到外来的和尚。那时候欧洲的今天，就是我们的明天了。
说到底，我不是说人口不需要限制。我跟科大想法差不多，反对的是目前这种过分强调减少人口总数的计划生育。只强调减少人口总数，那么已经出生的人，你怎么减？他们只能慢慢的丧失劳动能力，你搞毒气室？不能，所以现在只是搞大规模生育降低，这就会有养不起的问题。要降低，但要慢慢降低，要能自我消化工作人口的降低带来问题。我认为其实目前，中国人的生育意识已经跟日本、俄罗斯差不多了，即使放开，也不会有人口爆炸问题了。马上就会有欧洲那样鼓励生也不生的问题了。
家园 中国人口就快下降了，老龄化来得更快 请你仔细看看我和胡一刀、王树关于生育率的研究和对未来人口的预测，我们的发现是中国人口的峰值不会达到14亿，大致会在2020年达到，然后就是快速下降。你不要老觉得人口只会增加不会减少，人总是要死的啊！4－2－1的人口模式下，养老是个极其困难的问题，你承不承认？2－2－2就容易多了，这难道不是常识？再次强调，我的建议不是放开生育，而是把生育率提高到接近更替水平！请你不要对着呓想的靶子开炮。挺计派能不能首先看清楚别人说什么再来发言？
家园 你如果不一开始就给计生委戴帽子 不把它打成“种族灭绝委员会”，不加上“极其无耻地掩盖和篡改数据”等字眼，我也许会看看你的那些数据，现在么，就很遗憾了。
阁下既然如此不相信计生委的数据，那为什么又相信政府对国内人口的统计数据呢？为什么您认为现在中国的人口是在13亿左右，而不是15亿或者更大的数据呢？
生育生育，除了生以外还要养育，阁下为什么只考虑政策是否允许，而丝毫不提养育孩子的成本问题呢？为什么完全不在投票选项里考虑这一要素呢？
搞民意投票，最基本的要求是公正客观。而阁下投票的题目是“生育救国”，在投票栏目下面又加了四段谴责现行计划生育政策的文字，先说了一大堆所谓的弊端，然后又把支持现行政策的人说成是“计生委的洗脑”，这样的投票结果还有什么公正性和说服力可言？
当阁下的观点如此鲜明决断，一直在试图抢占道德制高点，同时还贬低反对方的道德和人格的时候，我自然有权利质疑阁下的公正程度。您根本从一开始就没打算考虑什么投票结果，这个投票只是为了配合宣传您的那套理论，这就是我的结论。
家园 唉，你又是老样子，辩论不过了，就把话题拉扯到别的地方． 不去讲道理了．说人家这个那个的．．．随便你，我就问问你，如果说多生育就能救国的话，你愿意多生育吗？
家园 啊哈，你给别人扣帽子，说别人道德水准低下的时候怎么不见 你如此理智了．对了，什么时候回答我的问题啊？我的江城兄？
家园 我觉得你们应该先论证现在政策放开可以回复 生育率水平。不过看起来好似这一点直接被做为假设使用了。
另外，还必须证明中国生产效率的增长无法填补劳动人口减少带来的缺口。
只有这样你的论点才能成立。
其实反对现行的计生政策有多种理由，但现在的这个论点真的难以被证明。