主题：【原创】收入分配和经济危机 -- 万里风中虎
家园 绝对的，市场扩大后有资本的人收入增长更快 低收入的人仍然只能用劳动量的增加来喝滴下来的汤，尽管可能浓了一些。但市场萎缩后，低收入人群连喝汤的机会也没有了。
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家园 向虎大求教 “这次危机也根本不是收入分配不公, 储蓄太多投资不足导致的（美英那里有何储蓄）。”——我曾经问葡萄：本次危机看来是需求过剩而不是需求不足导致的第一次世界经济危机（葡萄没有表示赞同）。
“当我们说收入分配不公导致经济危机时，无非是说收入低的人消费比例高，而收入高的人消费比例低。所以，收入分配越来越不公时，社会总体的消费需求就下降了，导致经济危机。这是正宗的凯恩斯的观点。”——对中国而言，现在的消费不足，并不体现为绝对消费量的下降，而是消费占GDP的份额下降。比如农民进城打工，消费量是明显增长的，但是个人创造的GDP中，用于消费的份额很可能是下降的。基本原因仍然可以沿用凯恩斯的解释，只不过“绝对贫困化”变成“相对贫困化”，表现为低收入阶层在在国民收入分配中占有的份额下降。这点在中国和美国，都发生了。区别在于，中国和美国之间形成了一种互补关系：中国消费相对于储蓄和投资不足，过剩的储蓄和投资，以向美国购买有价证券和输出产品的形式得到了解决；美国储蓄和投资相对于消费不足，以从中国借入资金和输入产品来解决——当然要通过次级贷款和其他形式，向实际上无法靠自身收入提供有效需求的美国低收入阶层提供信贷。
经济学上的需求都指有效需求，即有支付能力的需求，在凯恩斯的年代，对低收入阶层的消费信还没有成气候，所以这种需求就受实际收入限制；而二战后信用消费的大扩张，则改变了原有的格局。这样，生产和消费的不平衡关系要维持下去，就要让经济运行体超过国界，必须找到拱门的另一半，否则拱门就要坍塌的。现在，拱门的另一半，就是中国为代表的资金提供方。
所以我认为，凯恩斯的理论基本原理仍成立。但是表现形式和范围发生了重大的变化。说得很粗陋，虎大多指教。
- 复 向虎大求教
家园 小议消费需求 有理，我们还要考虑的是出口导向对消费的影响。我们的消费比例低的问题，很重要的一点是用出口需求（或顺差或美国的消费需求）来替代国内的消费需求所致。
从历史上看，一个收入持续上升的国家其消费比例也在上升，这是取决于当前消费的边际效用和未来消费（储蓄）的边际效用的比较。这也就是形成现在发达国家的消费比例比不发达国家的消费比例高的根本原因。
收入上升国的国民，未来消费预期高（未来消费边际效用就低），用现在的消费来取代未来消费（储蓄）就是值得的，所以现在消费比例就高。
因此，中国人（不管贫富）的消费比例本来应该持续上升。那么为何现在这么低，原因有二：其一就是对未来的风险的评估，如果未来的收入是上升的, 但是却是不稳定的。那么，放弃现在的消费来换取未来的稳定消费（储蓄）就是值得的。一个稳定的有社会保障的国家，其消费比例也高。
这就是为何凯恩斯主义无法刺激消费，而社会保障制度却可以刺激消费的原因。
其二，出口为导向的政策是以压抑国内消费为基础的。
因为实物已经出国变成美国人的消费品，我们获得了美元（就是货币符号）。
中国获得一个美元，在国内就对应发放相应单位的人民币。中国人就获得了更多的人民币（也是货币符号），货币所带来的效用替代了消费的效用（有兴趣读一读效用中的货币模型，MONEY IN UTILITY）。所以，我们就看到中国人的消费比例少，而出口多。我们在用货币的效用在取代消费的效用。
这也就是，中国出口崩溃了, 消费比例却上去了的原因。中国人现在在用消费效用取代货币效用。
温家宝表示，百年罕见的金融危机，现在还在蔓延，没有见底，但是我国从去年6月份开始采取的一系列措施，已经初步取得了成效。在一些地方、一些领域，经济开始有向好的方面发展的趋势。一些重要的经济指标表明我们经济开始有所好转。温家宝指出，措施初见成效的体现主要包括，第一，信贷投放有所增长。去年11月份，我国新增信贷大约4400亿，12月份达到7700亿，2009年1月份达到16200亿。第二，消费占GDP比例指数从去年11月份38%，12月份42%，提升到今年1月份45%。
第三，今年1月份的消费同比增长18%，但今年1月份的物价比去年同比要低。第四，从今年2月中旬开始，发电和用电量都恢复了正增长。在全国，2月中旬增长15%，环比增13.2%，在南方，同比增长10%，环比增长8%。
凯恩斯主义的宏观经济学在80年代已经破产。原因是出现了比他更了不起的经济理论。凯恩斯以前在剑桥曾经帮助过一个叫Frank P. Ramsey（外链出处）的人。也就是这个Ramsey在20来岁时写的三篇论文，彻底结束了凯恩斯的时代。
凯恩斯勋爵的中国遗产为何这么多，是因为我们的西方经济学的教科书都是这么写的。政府就是好，就是好，就是好。谎言说上一千遍就是真理。
小虎在十年前在国内出版的经济学教材也是这么写的，不这么写怎么能出版？
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 小议消费需求
家园 关键点 因此，中国人（不管贫富）的消费比例本来应该持续上升。那么为何现在这么低，原因有二：其一就是对未来的风险的评估，如果未来的收入是上升的, 但是却是不稳定的。那么，放弃现在的消费来换取未来的稳定消费（储蓄）就是值得的。一个稳定的有社会保障的国家，其消费比例也高。凯恩斯勋爵的中国遗产为何这么多，是因为我们的西方经济学的教科书都是这么写的。政府就是好，就是好，就是好。额外的影响因素有：
1.基本生活品的涨价，或者说猪肉涨价、通货膨胀，非常直观的增加了人们的不安定感。钞票多了、可也毛了不少啊。
2.国人还没有信用消费的习惯。欧美普通人用支票、信用卡都是有百年、几十年的历史了。国内公司法人做商业结算，连汇票、远期支票都是不愿意给的，更不要说贴现的复杂、难办了。
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家园 【讨论】请教虎大 凯恩斯主义的宏观经济学在80年代已经破产。原因是出现了比他更了不起的经济理论。凯恩斯以前在剑桥曾经帮助过一个叫Frank P. Ramsey（链接出处）的人。也就是这个Ramsey在20来岁时写的三篇论文，彻底结束了凯恩斯的时代。以前读过曼昆的宏观经济学，里面好像是这么说的，大多数经济学家认为凯恩斯主义的宏观经济学适应于短期而古典经济学适用于长期。目前经济政策的争论应该还没有统一的定论吧？
关于政府到底应该作为还是不作为也有很多争论。比如支持的，说应该熨平经济低谷，可以减少阵痛，如果形成预期的话政府的政策还是有作用的；不支持的说，不刺激经济还是会回复到先前水平，不知道什么下手刺激，可能会存在滞后，弄不好越干预越糟糕。
个人觉得就中国目前不干预是不现实的，连美国制度这么完善的政府都要插进来。
我们知道理论到底科不科学一般都要有这些条件：理论推导，现实检验。只有理论推导的，即使再完美还是有人怀疑，连爱因斯坦的广义相对论很多科学家还是保持怀疑态度，因为没有实际的证据支持。经济学的麻烦在于不能做实验（不能拿一个国家的前途做实验），不能做实验就不能重复，根据一个国家的数据得出的结论，让人难以信服。因为抛出的硬币第一次落地是正面就跟别人说抛出的硬币落地总是正面很难让人信服，另外一个人说我也试试，结果是反面。我想这就是人们通常把经济学称为半科学的原因。
经济学的复杂性还在于不断有人对经济学的假设提出挑战，比如经济人的假设。
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家园 我在胡乱想下 为什么没有多余的钱消费－－－（原因）普通人现金收入低－－－（原因）财政２次转移支付出现问题（重城轻农，重投资低民生）。
～
换句话说，凯恩斯主义以政府为主导，
以低效率的政府调配资源，会更有可能导致资源向
低效率的群体聚集（这里不用国有企业，因为
这个群体远远大于国有企业，甚至大于吃财政饭的事业单位群体）。
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有２个恶果：
１ 导致了低效率的群体继续低成本扩大占有资源。
烂钞票赶走好钞票。
２ 普通百姓在２次分配中的劣势加剧，
一方面 享受的社会福利下降
一方面 就业的民企破产
这是个双重打击。
～
所以 虎大从头到尾都不看好ｘｘ万亿的经济刺激计划，我猜想ｉｎｇ。
有人说
民营经济好过的时候，即是经济比较好的时候。
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家园 其实说来说去 还是农民现金收入太低太少 感觉还是城市还是在反复抽农民的血。
无论怎么消费，总是要有钱才行消费。
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即使要借钱出去，也是要还的。
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家园 多谢虎大指教 “我们在用货币的效用在取代消费的效用。”——这种替代要发生，前提就是货币效用下降。显然，人民币的效应是不能允许发生显著下降的，毕竟通胀猛如万里风中虎
；而只有美元贬值才能被接受。中美之间的货币贸易关系，类似于贩毒和购毒的组合，双方都上瘾了。GAME OVER，中国才会另寻正道……所以，这次经济危机，从长远来说，很好，是值得赞美的，是被上帝赐福的。
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家园 虎大的文章一定要支持 正在补课---效用中的货币模型; Frank P. Ramsey
不过还是不大喜欢看英文,哎~
虎大,哪里有翻译现成的?
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家园 一定要花！！！ - 复 小议消费需求
家园 HIAHIAHIA，我邪恶地笑~~~ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 目瞪口呆，立此存照。 凯恩斯主义的宏观经济学在80年代已经破产。原因是出现了比他更了不起的经济理论。凯恩斯以前在剑桥曾经帮助过一个叫Frank P. Ramsey（链接出处）的人。也就是这个Ramsey在20来岁时写的三篇论文，彻底结束了凯恩斯的时代。凯恩斯勋爵的中国遗产为何这么多，是因为我们的西方经济学的教科书都是这么写的。政府就是好，就是好，就是好。谎言说上一千遍就是真理。
家园 亢龙有悔