主题：【文摘】北京王府井上访者自焚原因查明zz -- mshome
家园 不能光说 “但不满意到要闹事的应当会减少”依据？ 你说有的说法都是基于应当，可以，但是却拿不出依据。 地主为什么会对暴力强制下的定价采取合作？这样的暴力和别的暴力不一样？
“表明了一种态度” 如果表明态度就可以解决，为什么空一格不能解决？恐怕空一格可以给的比TG多的多吧？
“则土改中的一些过激行为。如把一般的中农的地也分了，这就不容易出现。”
为什么呢？为什么就不过激了呢？比如把一些中农的土地也赎买了？这是不是过激。可不可能发生？如果给地主定价过低，算过激么？既然是强制下的定价，这样的过激很容易发生么。有什么理由认为会少？
家园 我看不出来为什么赎买阻碍了俄国的工业化。你要去证明它。 土改中直接剥夺地主土地，这作法是不对的。因为，一些地主，他本身的财富也是自己或几代人辛苦积累下来的。并不是说都是靠强权霸占的。而且由作小买卖发家，转而买地作地主的也不少。你这样强行剥夺，本身就是在鼓励不劳而获。也造成在和平环境下，地主、富农阶层与党之间的对立。
事实上俄国的赎买政策，导致土地改革非常不彻底了，走不走上工业化为什么和赎买有关，你要证明他。不是直接端出个结论来。土改问题和工业化是怎么相关的？只要土改提供了人身自由不受限制的农民，这些农民就可以去工厂作工。这是解放农奴对工业化的好处。另外，赎买土地把封建主的土地资本转化为货币资本，从而为他们投资实业提供了原始资本。——从这些因素上我看不出来为什么赎买阻碍了俄国的工业化。俄国仍然无法走上工业化道路，社会生产力仍然落后，最后十月革命还要再一次解决土地问题。 这不是赎买的后果？
家园 人人都有屁股，但我不会因屁股而故意歪曲事实，歪曲自己观点 说空一格讨论民主，我会笑的。这就是我们的区别。这也就是为什么你认为TG是抢，不道德。第一，蒋家那个民主即使在表面上也是不完全的。实际层面上，蒋家也是不民主的。不然就谈不上后来的转型。但是，即使这样，其在上层权力方面制衡作用也比毛民主。象毛发动文革，同时打倒大批老干部。让全国学校停课闹革命。在老蒋那儿是不可想象的。
第二，TG是抢的没错。但“不道德”，这是你说的，不是我说的。“道德”要在具体的环境中讨论，泛泛而论意义不大。当时的行为是政治和路道问题。用道德不道德来讲不合适。
而我且恰恰相反。所以这和软硬无关，和屁股有关。你愿意怎么看我管不着。人人都有屁股。你也有。但我的观点是自然形成的，没有要蒙你的意思。不存在为了屁股而故意歪曲事实，歪曲自己观点的问题。人人都有自己看问题的角度。再争下去已无意义。
家园 很简单，因为用拳头说话 不还，我就要找你的麻烦——这就是问题的实质。国际上被掳掠的那么多文物和艺术品，最终被归还的不多，其实也是这个原因。
如果当年革命对象的后代想重新翻盘，很简单，拿出自己的拳头来……
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家园 你只认拳头。那后果就是导致对方只用拳头和你说话。 你只认拳头。那后果就是导致对方只用拳头和你说话。假如真因此出现这暴乱那爆炸。你都受得？你受得我可受不得。俺还想消停消停。
家园 那就让他们暴乱呗 我想看看他们的暴乱能有多少人追随……不要说暴乱了，他们连一次群体性事件都挑动不起来。这次自焚的这几个人，相关的情况一公之于众，甚至连争取别人的同情都很困难：
栗智说，乌守尔妻子的爷爷1959年前在乌鲁木齐有11间房子，共159.14平方米。按当时政策，100平方米以上就属于改造范围，因此全部按照政策改造成了直管公房。——以上是历史背景……
2002年乌鲁木齐把直管公房腾空，准备拆掉建学校。趁这个机会，乌守尔召集十几个人占了35套直管公房并强行出租。他们的行为不合理也不合法。——这家人可不是善碴……
栗智说，在这样的情况下，为了建学校，有关部门对他做工作，进行了再征迁。——这是第一次补偿……
学校建成以后，他为了要回当时占去的房子，从2002年开始就不断上访。有关部门做了大量工作，但他对安置情况不满意。市委市政府又安排给他一套经济适用房，他自己看后表示满意……——这是第二次补偿……
但突然又提出3条不合理要求：第一，要求市政府报销他所有上访费用；第二，要求市政府在媒体上向他公开道歉；第三，要求市政府给他的两个孩子安排工作。——这不是漫天要价突然价码么？
努尔·白克力说，这3条要求不现实也不合理，乌鲁木齐市政府经过研究后，拒绝了他的要求。在这种情况下，他们2月23日开车从乌鲁木齐到了北京，进行自焚。——这样的举动，会有人同情他们么？
想暴乱就暴乱，想自焚就自焚，请自便
