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主题:【原创】嫦娥一号的成功撞月,兼谈航天技术和航空技术的一些 -- 桃子甜

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    • 家园 当年还是钱学森定的

      航天不比航空,工业基础要求低。我们那时候根本不能做材料疲劳性的测试,还是搞航天比较可行。

    • 家园 航空航天产品的要求不同

      个人理解,航空产品是直接对抗的:战斗机必须能对付假想敌的战斗机,或者能拦截假想敌的轰炸机;轰炸机必须能突破假想敌的防空网;民航客机必须不比市场上能买到的同类产品差太多。所以,在达到这个程度之前,无论有多少进步,意义都有限——比如我们从不会造飞机到会自主造米格21了,巨大的飞跃,可是美帝F-22都出来了,这点进步在实战中价值就很有限。所以,直到能和假想敌弥补代差之前,航空方面的投资都是沉淀性的,看不到太大实际意义的——这是最残酷的一点,能熬过这个阶段的国家很少很少,因为既需要巨额投资,也需要坚韧意志。

      而航天产品是完成任务的:运载火箭能把有效载荷送入轨道就可以,我们没有土星5,长征1也能完成任务;侦察卫星能看到目标就行,我们没有高分辨率的锁眼,低分辨率的尖兵也能顶用。所以,航天上的投资是能很快看到实际意义的,这点在基础落后的国家是很重要的。

    • 家园 差别在于国家要求

      航空航天的差别我始终是认为国家需求不同。

      拿航天的探月来说,美俄五十年代就开始玩儿了。但是咱们国家政府不嫌旧,说啥也要弄。

      可航空呢,你要是敢说老大,俺们手艺潮,好发动机弄不了,你要是实在指望呢,咱一步步来,从J47、79、85慢慢给你弄,你瞅着中不?我估摸着早就劈头盖脸一顿鞋底给抽趴下了。看航空界的计划,哪个不是高标准,严要求,推比8还没玩儿转,10啊,12啊,15啊,20啊,一个个都喊出来了。

      • 家园 大秦兄和响马兄说得好

        是这么回事,航空的直接对抗性更大,技术的更新更快,代差带来的对抗上的损失是不可接受的。七爷八爷是无法和F22对抗的。但DF-5照样可以把敌人的城市抹掉。

    • 家园 航天单位还是接触过一些的.他们烧钱的本事那可是最厉害的.

      相比之下电力行业算节俭的,银行系统算克制的.

      • 家园 请问一下您说的烧钱指的是什么呢?

        如果指的是研发经费,航天确实用得不少。

        比如我做软件测试的,软件测试的那堆工具软件价格都不便宜。

        结果当年921给各相关院所直接就标配了一堆某工具。

        后来跟那些卖软件的聊,各院所后来也都还自己添置了些别的软件。

        买东西自然就要干活嘛——这能叫烧钱么?

        另外,据我接触过的几个型号,ms经费使用上都有要求的。可以用在哪些哪些地方,不能用在哪些哪些地方。

        我见到过最bt的一个项目,甚至明确说明给的经费不含研发人员的人力费用,工资请自行解决。

        偏生那项目又属于国家派下来不想干也得干的,

        还要加班加点,整个春节就休了三十那天一下午,大年初一允许推迟到早十点进办公室。

        研制那边那帮兄弟一个个郁闷得不行。

        • 家园 可以算研发吧.不过是硬件采购的事情.

          举一例,IT产品一定要5年保修.不光服务器,存储设备之类的,打印机,扫描仪都是.只能卖金牌服务或外包保修服务.不过我从他们标签看没有设备使用超过3年的.基本上用到第二年就打报告申请更换.第三年肯定被替换了.

          • 家园 说起来这个硬件采购,实在是黑啊

            现在的所谓政府采购,很多品种比市价至少贵一倍。

            我们现在宁可冒着被查的危险,也不走政府采购,直接网购或者去店里了。

          • 家园 汗,这个确实有点夸张

            不过,单位跟单位有差。(您看到的是哪个单位,介不介意msg个给我听听?)

            而且,你看到的是那个单位的技术部门还是管理部门呢?

            据我所知,至少我所在的单位是这样,

            技术部门优先更新设备,保证计算机什么的配置都尽量主流化。

            淘汰下来的给管理机关的同等密级用。

            机关的淘汰才是真正淘汰。

            我们单位还算好的,至少我经常去的那些人事财务乃至医疗室,他们机器看起来都还是17寸液晶像模像样的。

            记得前年有次去航天某应该还算比较款的所(所名就不提了)

            偶然路过他们的维护组,发现维护组房间里面居然堆着一排排的17寸CRT,说是刚换下来的一批。

            当时把我震惊的:从17寸CRT到14寸液晶再到17寸液晶,我们都换了多少年了啊。

      • 家园 那要看烧在啥地方了,有没有高管年薪上千万啊
    • 家园 简单一句话

      航天是做科研产品,航空是搞工业产品.

    • 家园 航天的技术要求也很高吧

      你试试做一个“窜天猴”打靶,就知道难度了。

      说到工况,估计火箭喷嘴下面的工况比涡轮恶劣得更多。何况,火箭的过载,温差,气压差等肯定比航空大。这大概也是为什么即使火箭的不重复使用也经常掉的原因

      至于说到技术的先进性。通常都是军转民。航天里用到的技术,成熟了很容易就转到航空或者其他行业。

      • 家园 说到工况

        火箭喷嘴底下还真是不如涡轮恶劣。所以涡轮前温度一直压着不敢提,否则也就用不着在涡轮后边再安个加力了。

        你看067做个火箭发动机的长试,才几百秒,航空发动机长试,那得多少个几百秒……

        火箭掉,那是舍不得下本钱,做工太好了也是一次性的,要考虑性价比。可靠性差不多就行了。这一点在巡航导弹用的涡喷发动机上体现的淋漓尽致。

        我觉得这以后最麻烦的还是空天飞机或者临近空间飞行器。出动率高,条件还苛刻。老美这么趁钱的都没砸出来……啧啧,想起来我就牙花子发痒。

      • 家园 航天与航空的要求还是很不一样的

        航天可以精挑细选,百里挑一(最起码中国航天是这样的),而航空则是批量化的,要保证较高的成品率。

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