主题：【爆笑】幼儿园级别的民主说教就不要再发表了 -- 新华声
家园 有人昧着良心说话了。 我觉得，发生过的事实就是蒋的揭露，彻底转变了中国面对sars的态度，没有国际舆论的参与，北京市民恐怕永远不知道曾经发生过什么。在蒋揭露真实情况之后，才有了中国政府出面公开真实情况。
所谓“打赢对抗非典的战争”，不过是最后遏制了sars的蔓延，付出了三百多条人命的代价。近5000人被感染。一场大火熄灭了，于是就可以把这件事称为“打赢灭火战争”了吗？就有资格皆大欢喜了？就能够把第一个大喊“救火”的那个人扣上“别有用心”或者“泄露机密”的帽子？混账逻辑！
蒋彦永一个人没有力量遏制sars，但是他能够用自己的力量主动激活能为而不为的政府。此后的事情则是顺理成章了。
试问，如果不是蒋的揭露，让中国政府迅速启动了对应机制，那么还会死多少人？您是不是觉得三百多条人命的代价不够惨痛？您是不是觉得，死去三百多人仍然能够让您把sars事件当作一次胜利来宣扬？如果没有蒋先生，大家都保守好这个“机密”，那么您恐怕就会迎来“再死一个三百人”的更大的胜利了吧。
至于您把蒋的揭露和台湾入世卫联系在一起。我感到恶心！别忘了，台湾也是疫区，台湾也死了人，为什么台湾会有人感染？大陆政府始终藏着掖着否认着，就能够避免台湾有人感染SARS吗？就能够不给台湾入世卫的口实吗？哎，看了您的言论，我只有用本末倒置，欲加其罪何患无辞来形容了。可怜那！可怜您没有感染SARS，您的亲友也没有人感染SARS，否则的话，您要是还能这样昧着良心形容蒋先生，我才真的佩服您！！！
家园 驳supermeng 蒋是第一个站出来说中国政府说谎的人,但不是第一个对非典采取措施的人,更谈不上激活.我是03年春节知道非典的,当时好象还没有非典这个词,但防治工作已经在做了,蒋那时在哪里?
在防治工作已经开始以后,蒋的"揭漏"有的只有一个作用,就是成为一些人批评中国妖魔化中国的工具.
至于台湾入世卫,你要是恶心你就去吐.吐完我再告诉你,如果大陆悄无声息的消灭了非典,就可以给台湾提供医疗服务了,而不是被台毒说成是传染源.
说到良心,你去跟那些不接受大陆支援医疗品的台毒去说吧,你去和那些在报纸上写文章让大家不要到唐人街中餐馆去的人说吧,你去和那些鼓吹非典会使中国瘫痪两三年的人说吧.
历史是不容假设的,我不假设历史.但我要问一句有哪一个傻子会一边说我们没有非典,一面放任非典爆发?中国政府不是傻子,自然也不会让蒋轻易跑掉.知道蒋是什么时候被抓的吗?是他去拿美国签证的时候.
几千之于十亿,我还没有幸运到如此程度来中彩或有亲人朋友中彩.即便中彩我要感谢的也不是蒋而是共产党五十年来建立的医疗体系和涛哥的决断.
最后小人一把,蒋没有揭露中国爱滋病问题是不是觉得爱滋病还在中国政府可控范围之内,无法达到他"激活"的作用.
家园 别混淆视听了 蒋是第一个站出来说中国政府说谎的人,但不是第一个对非典采取措施的人,更谈不上激活.我是03年春节知道非典的,当时好象还没有非典这个词,但防治工作已经在做了,蒋那时在哪里?蒋彦永揭露的是发生在北京的SARS蔓延情况!
2002年12月开始，广州爆发的SARS跟这个是两码事
扯什么扯？
在防治工作已经开始以后,蒋的"揭漏"有的只有一个作用,就是成为一些人批评中国妖魔化中国的工具.蒋彦永是作为一个医生，看到SARS在北京有爆发性流行的趋势，多次要求卫生部采取正面面对的措施，始终得不到认可。这才愤而向外国媒体揭露这一严重事态的。
你好好去查查事情前后的时间表吧！
无知+偏见=你
几千之于十亿,我还没有幸运到如此程度来中彩或有亲人朋友中彩.即便中彩我要感谢的也不是蒋而是共产党五十年来建立的医疗体系和涛哥的决断.中彩的人当然要感谢共产党，感谢张文康这样负责的好共产党员啦。
像你这样的没有人性的东西，只有共产党才适合你。
家园 驳我？说啥好呢。算了就给您补补课。 蒋是第一个站出来说中国政府说谎的人,但不是第一个对非典采取措施的人,更谈不上激活.我是03年春节知道非典的,当时好象还没有非典这个词,但防治工作已经在做了,蒋那时在哪里?蒋是北京的临床医生，SARS的源头在广东，当然他不可能是“第一个对非典采取措施的人”。您在这里说蒋不是“第一个对非典采取措施的人”不知道什么意思。难道非得蒋第一个对非典采取措施他才有意义？
张文康4月2日在新闻发布会上宣布“截至３月３１日，我国内地共报告发病１１９０例，主要集中在广东省的部分地区，累计已治愈出院９３４例，死亡病例共４６例。北京发现１２例输入性病例，北京市卫生行政部门已及时采取措施，病原没有向社会扩散，也没有发现原发性病例。”
劳驾看看清楚，蒋揭露的是非典的存在吗？蒋是针对张文康“北京发现１２例输入性病例，北京市卫生行政部门已及时采取措施，病原没有向社会扩散，也没有发现原发性病例。”的说法，指出是不真实的，实际的输入性病例大大高于“１２例输入性病例”，实际的患者人数也决不是这几个，更没有停止向社会扩散。
出现病例开始处理，这是当然的事情，但是是否将病例当作严重的传染病，承认正确的病例数字，并采取防止传染扩大的措施则是另一回事。根据张文康说的话，您能够在03年春节判断非典到底是怎样性质的疾病吗？能够主动采取正确的措施防止自己被感染吗？蒋彦永月份已经通过自己的渠道在北京的医院了解到实际的病例，否则如何知道北京的实际情况。您清楚“蒋那时在哪里”了吗？
在防治工作已经开始以后,蒋的"揭漏"有的只有一个作用,就是成为一些人批评中国妖魔化中国的工具.至于台湾入世卫,你要是恶心你就去吐.吐完我再告诉你,如果大陆悄无声息的消灭了非典,就可以给台湾提供医疗服务了,而不是被台毒说成是传染源.
说到良心,你去跟那些不接受大陆支援医疗品的台毒去说吧,你去和那些在报纸上写文章让大家不要到唐人街中餐馆去的人说吧,你去和那些鼓吹非典会使中国瘫痪两三年的人说吧.
我现在怀疑您是否清楚事情的经过和一些必要的细节，甚至我怀疑您在故意抹煞事实。简单一个问题您说“如果大陆悄无声息的消灭了非典”，那么大陆能够悄无声息的消灭非典吗？如果没有后来公开的，全民运动形式的，断然的措施，大陆能够消灭非典都是问题，更不要说您假设的“悄无声息了”。慷慨激昂的话说起来简单，可惜也要用用脑子，看看实际情况。看到您说的话，感到恶心是一个了解实情的人正常的生理反应。别介意！
非典问题上大陆政府犯下一个又一个错误，导致疫情的扩大，声誉的损失，正是这些错误才给了台湾以借口。你把结果按到蒋一个人身上，而且是一个有功于人民的人身上，我不知道这算什么行为，什么思维方式。
历史是不容假设的,我不假设历史.但我要问一句有哪一个傻子会一边说我们没有非典,一面放任非典爆发?中国政府不是傻子,自然也不会让蒋轻易跑掉.知道蒋是什么时候被抓的吗?是他去拿美国签证的时候.别说着一套做另一套了，唱的比说的好听。您不假设历史，却勇于肆意的歪曲历史。没有人的初衷就会放任非典爆发，但错误的行为却可以导致非典爆发，实际上非典也真就爆发了。当时，就是有那么一些傻子一边说我们控制住了非典，一边拒绝采取科学的，断然的措施，等于在放任非典爆发。您看不到，还是故意否认？蒋彦永赴美国使馆办理探亲签证，很不正常吗？蒋被抓是否经过了法律程序。告诉你，到现在为止对蒋的措施，都是党内的组织行为。根本涉及不到任何法律问题。中国政府可没有承认蒋是被抓了。您就别借题发挥了。
在这里突然提到所谓蒋被抓的地点，敢情您是想影射蒋准备叛逃吗?想用自己的无知，去愚弄更多的人吗？居心叵测.
几千之于十亿,我还没有幸运到如此程度来中彩或有亲人朋友中彩.即便中彩我要感谢的也不是蒋而是共产党五十年来建立的医疗体系和涛哥的决断.您真幸运！共产党五十年来建立的医疗体系和涛哥的决断也要在，蒋先生驳斥张文康这个部长的言论之后才能动作起来。另外告诉您犯的一个常识性的错误。共产党五十年建立的医疗体系在改革开放之后就因为不堪重负被废除了。对应非典的医疗体系，是在非典爆发后才迅速建立起来的。张文康讲话之前，中国只是在用常规的医疗体系（不是50年建立的，而是改革开放以后的呦）在对付实际存在的非典威胁。效果如何，事实说话。
最后小人一把,蒋没有揭露中国爱滋病问题是不是觉得爱滋病还在中国政府可控范围之内,无法达到他"激活"的作用.够小人的，佩服！那么中国艾滋病的问题，您还是好好了解一下来龙去脉吧。比如河南艾滋病村是如何出现的，共产党五十年建立的医疗体系是如何应对的。最后又是如何被揭露的。呵呵，拿这个来说蒋彦永吗？小人！
“蒋的"揭漏"有的只有一个作用,就是成为一些人批评中国妖魔化中国的工具.”天下奇闻！脑子动到这个程度，佩服！告诉您一声，到现在为止，共产党，中国政府从未对蒋彦永在非典上的历史功绩进行过否认，更没有上纲上线的蒋泄露机密的帽子扣在蒋彦永在非典时期的行为上。蒋彦永现在被要求看的不是抗击非典的录像，学习材料。他现在是被要求学习六四方面的材料。算了，说的简单点：蒋就算因为泄露了谁家的什么机密而获罪，那也不是因为他在非典时期说的话。就这么简单。
说话要有根据，别信口开河，乱扣帽子，想当然。自己添油加醋，没搞清楚事情的来龙去脉，就跳出来胡乱扔砖。猜对了也罢，嘿嘿，要命的是猜错了，反给自己脸上抹了黑，倒霉的还是自己。很令人恶心的行为，不是吗？建议您自勉！
家园 驳回supermeng吐干净重新准备汇报资料 你这人这么正常为什么不看清我的帖子就乱吐.
蒋是第一个站出来说中国政府说谎的人.然后是各反华媒体以此为依据说中国政府没诚信,劝阻和中国之间的各种商务旅行,以及把中国说成世界非典传染的原因.蒋的"揭漏"有的只有一个作用,就是成为一些人批评中国妖魔化中国的工具.是没错的,原因是,这样的揭露没有给出任何具体方法来治理非典,也不会增加可以提供解决方法的人的人数,因为当时医疗系统都已经知道这件事了.给出方法的是涛哥,是涛哥的决断.不要说蒋对涛哥的决断产生了影响,他们的情报范围不在一个数量级上,蒋说的涛哥应该早就知道,至于美国杂志能改变涛哥决策这种话只有民运才会信.所以蒋既不如牺牲在医院的医生护士也不如钟南山院士,这些人才是英雄.
如果仅仅是蒋的揭露使国家失去了悄悄治理非典的可能,那蒋也可以定义为卤莽的战士,没有按计划行动;但后来他对六四看法的批露,说明了他就是反对中国政府的人.他在中国政府需要威信的时候损害了政府的威信.作为军人的他就是个叛徒.
我不是想影射蒋准备叛逃,而是就是说这个叛徒要叛逃.这是无耻民运人士的一贯方法.
对于你那些
别说着一套做另一套了，唱的比说的好听。您不假设历史，却勇于肆意的歪曲历史我不屑置评,在你拿出论据前我也无法评论.
讨论到此已经偏离主题太远,对于蒋的讨论我们可另开主题.并以此帖作答 你克我服
另,我这种水平的文章和新华声萨苏这样的大家混在一起,先惭愧一下,再说抱歉一声.
家园 呵呵，跟你说话就叫吐？ 或者，你认为别人吐哇吐，就能习惯你，那也不错。好，见什么人，做什么事，倒也符合规律。
问你几个问题吧，希望你能正面回答。给了回答，才好知道您的思路。
1，中国政府非典初期，是否说了实话？4月2日张文康的讲话是否算实话？
2，世界卫生组织针对疫区发布劝阻警告，是否是符合客观事实的正确措施？
3，世界卫生组织正面发布对中国旅行的警告，那么它算不算反华组织？
4，非典时期，中国是否适合作为商务旅行的目的地？
5，非典是否最终确认起源在中国广东？第一个病例是否是本土的中国公民？
6，非典能不能“悄悄治理”？在中国改变政策之前，悄悄治理的实际情况怎么样？（别忘了，可是2002年11月16日首次发现非典病例的，到张文康4月2日讲话之前，中国已经悄悄治理了快半年了）
7，一个人没有说实话，另一个人揭露了，那么前者的威信损失是自己没说实话造成的，还是后者揭露造成的？
8，一个军人凭良心说实话，是否就可以将他说成叛徒。
9，庐山会议的时候，彭德怀凭良心说了“大跃进”的实话，你认为他是内奸，叛徒吗？
10，彭德怀说实话，是不是也是往中国脸上抹了黑？是不是也给反华势力以口实？
11，你认为叛徒的标准是什么？
12，什么是叛逃？准备出国的手续，就是叛逃吗？一个军人有没有权利出国？
我们讨论，想得到什么结论，总是站在事实面前说话。希望你也有相同的想法，别妄顾事实，睁着眼睛说x话。离开了事实，什么结论你都能下，没人能反驳你。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这话说的，看来揭露美军虐俘奴的人，一定要提出解决办法才行 否则就是别有用心，出卖美国的国家利益？
家园 给supermeng跟一帖: 蒋彦永在2003年4月的主要活动时序表 2003年3月30日（周日）
解放军301医院蒋彦永因挚友 朱克大夫(301医院神经内外科研究所所长)被怀疑患SARS，打电话到军队系统的302医院和309医院请教。朱克的SARS嫌疑很快被排除了，但从302/309医院的专家口中，蒋彦永获知：北京的SARS病人原来已经为数不少，仅在309医院一处，就有了 60宗 SARS患者，而且死亡人数达到 6 例；302医院也有 40宗 SARS病人。
在此之前，蒋彦永所在的301医院也曾接待了北京的首例SARS病人。病人的父母后来都死在302医院。此外，301医院肝胆外科一位准备进行胆囊息肉手术的病人后来发现患有SARS，传染了两名医生和三名护士。301医院其他病房，也有类似情况出现。到4月4日为止，301医院也确诊有 46宗 SARS病人。
2003年4月2日（周二）
中央电视台的焦点访谈节目中，卫生部部长张文康罕有地走上电视，宣称“北京的SARS患者只有12人，而死者为3人”
蒋彦永事后谈到“看到报道，简直是不敢相信。张文康曾经是第二军医大学的一个医生，但他连做医生最基本的标准都不要了。”直斥张在疫情的问题上“说假话”。
2003年4月4日（周四）
在做了进一步调查确认之后，蒋彦永致函凤凰卫视和中央电视台四频道，提供了自己了解的事实。
他还说，“今天我到病房去，所有的医生看了有关新闻都非常生气。所以我给各位发此信，希望你们也能努力为人类的生命和健康负责，用新闻工作者的正直呼声，参加到这一和SARS斗争的行列中来。”
这一申诉没有得到任何回应！！
2003年4月6日（周日）
国际劳工组织官员阿罗（芬兰籍）在北京感染SARS死亡。
2003年4月8日（周二）
美国《时代》周刊刊载了蒋彦永的署名信，从而将北京发生的问题公之于众。他说“我之所以站出来说话，是因为不说实话，要死更多的人。”
2003年4月9日（周三）
解放军301医院有关领导命令蒋彦永不许擅自接受境外传媒采访。
2003年4月10日（周四）
卫生部副部长马晓伟在新闻发布会上坚称，北京的患者为22人，其中4例死亡，并称这些数字包括了地方医院和部队医院所有确诊的病例的数字！！
同日，蒋彦永从协和医院的一名教授那里得知，国际劳工组织官员阿罗因SARS去世后，卫生部官员保证“会严密监测与其接触过的人”，但实际上和他接触过的人还在到处跑，根本没人管。
2003年4月11日
蒋彦永致函卫生部负责人，表示如果自己错了愿接受任何处分，如果卫生部错了要勇于承认错误，「对人民健康、生命安全的事，来不得半点虚假、错误。」
蒋彦永在信中说，他希望卫生部的领导前来与他核对数字。如果他反映的数字是错的，可以向世界发表声明，承认错误，愿意受处分。如果卫生部的数字不对，就请卫生部加以纠正。
蒋彦永还直陈，卫生部提出综合性医院对SARS病人“就地消化”的主张不符合处理传染病的原则，应当尽快将一些小医院改为传染病医院，给予必要装备，配备有经验的医生护士来医治SARS病人。
在这封给卫生部副部长马晓伟的信中，蒋彦永坦陈了自己接受美国《时代》周刊采访的情况说：“我作为一个医生，应该将我知道的情况告诉老百姓，让有关的人能知道。因为这种病是可以预防的，只要能正确地对待此病，就可以很好地控制病的传播。但如果不正确地宣传，就很难控制。如果像张部长那样讲，大家都会掉以轻心，那么就有可能造成大灾难。对我国人民和世界人民、对我们国家都是非常有害的。”
2003年4月17日（周四）
中共中央总书记胡锦涛在政治局会议上表示，任何人不得瞒报疫情。
2003年4月20日（周日）
新华社公布了卫生部长张文康和北京市长孟学农被免去党内职务的消息。
同时，卫生部常务副部长高强公布了北京的疫情，新数字正是五天前官方数字的近10倍！
达339例，此外还有疑似病人402例。
此后几天，公布的SARS患者人数急剧上升，部分人也曾颇感恐慌。但更自觉、有序的大规模防治行动从此开始
2003年5月10日（周六）
疫情最为严重的北京发病人数开始下降。
家园 各打50大板 一个一个都有点极端了。
说人家蒋军医的贡献如此，反驳得太容易我就不反驳了。
但是后面一条来反驳的，也偏激了。
家园 大家都来看看这人说啥呢.....有够不要脸了 您把贵党的光荣形象树立的这么高大，不怕闪了腰？
既然你们该做的都做了，卫生部长大人他怎么就被掳了官了呢？----是表扬他遏制北京SARS及时有力么？
诸位看看，现在了，怎么还有这种人呢？
主子放个屁愣要说是香的......没见过！
没有蒋彦永，北京要多受多少灾，你知道不知道？
自己做了错事，肯改的话，给你机会；
要是连自己的错误都不肯承认，就只有给你鄙视了。
家园 不知道蒋彦永泄露了谁家的机密？ 泄露了SARS在中国的实情？卫生部长没泄露，可惜死人了，还不是一个两个。
泄露了自己要求平反XX的公开信？嗬嗬，扣上“泄露机密”的帽子，何患无辞！
其他？孤陋寡闻，还请指教。希望不是机密！
家园 蒋军医是杨尚昆的医生 据我所知,蒋军医是杨尚昆的医生(或是看过老杨的病,和老杨关系挺好),知道老杨在64期间是反对动用军队镇压的.
在上次人大(或是政协)开会期间,蒋军医把这些内幕消息捅了出去,好像还是印了传单来发,然后就被当作泄密事件处理.
道听徒说,仅作参考.