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主题：【原创】西方分权民主：分权还是分赃 -- 思想的行者
家园 这点老罗是对的 所谓“民主的基础是互不信任”是一个Myth。
家园 您这样的理解有问题 要照你这么家国概念，大清王朝以前传嫡长子制度最好，谁也不用抢，早投胎早出娘肚子的就是皇上。
互不信任才能起到监督作用，否则我们养监察部、反贪局、纪检这一堆人干什么？
用家的概念治国，观念老矣。。。
再何况，现在的家庭和100年前的大家长制家庭也不一样了。问问河里结婚的朋友，谁是一家家长？据说很多家庭中，LP有51%的投票权，儿子/女儿有48%的投票权，剩下1%是老公的还是宠物的都难说
家园 你们国家也有监察部、反贪局、纪检？ 互不信任才能起到监督作用，否则我们养监察部、反贪局、纪检这一堆人干什么？家园 冒昧的问 你和你领导两个人互不信任吗？ 再何况，现在的家庭和100年前的大家长制家庭也不一样了。问问河里结婚的朋友，谁是一家家长？据说很多家庭中，LP有51%的投票权，儿子/女儿有48%的投票权，剩下1%是老公的还是宠物的都难说我没有说一定要是老公在家里做主，谁做主都可以，问题是要互相信任，不要什么问题都在家里争来争去的，那多不好
互不信任才能起到监督作用，否则我们养监察部、反贪局、纪检这一堆人干什么？那疑人不用，用人不疑是什么意思呢？
就是说你在工作的时候，我放手把权力给你，让你可以自由施展，不要总是感到碍手碍脚
但是你在施展的时候，我同时也监督你，监察你，你犯了严重的不应该犯的错误就马上审查
疑人不用，用人不疑的意思不是说就不管你了的意思
家园 值得信任吗 就算干的不错的土共也烂得可以了。还要信任？
什么‘躲猫猫’或者‘陈希同’还不更多了
家园 东西方不同的政治理论 西方的政治理论其实在古希腊的亚里士多德等人开始就有了萌芽，西方的政治思想的核心是分权，制约，均衡
这体现了西方对人性的看法（人性本恶）---洛克的看法
三权分立只不过是西方酝酿了一两千年的政治思想的具体化
我们再来看东方的政治思想
中国历史走出春秋以后，发生了几件大事----田氏代齐，三家分晋---这表明诸侯王的权威受到了严重的挑战，东周的权威基本上瓦解了，表现了诸侯国不再只是争夺盟主地位，而是进行了吞并战争。
在这样的诸侯内战中，遵循法家思想----用严酷的法制来维护王者权威---打击豪强对诸侯王的干扰的各个诸侯国相继强大，比如李悝变法下的魏国，吴起变法下的楚国，商鞅变法下的秦国，这几个国家相继强盛起来，最后只有秦国的变法最彻底，并且凭借自己地理环境的优势而获胜，统一了中国
以后到了汉武帝的时候独尊儒术，实际上就是用儒家思想来解释皇家的至高无上的权威
董仲舒的思想是天人合一：天人合一是什么意思呢？
我的理解是人间秩序和天地秩序的相似和和谐，这体现出中国古人的一贯的类比思维。中国古人认为，天相对于地具有无限的权威，天对地的支配维护了这个天地（宇宙）的秩序，所谓的天尊地卑
而类比于天地秩序的人间也需要相似的制度，于是皇帝自称天子，普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣
这构成为一种权威等级结构
但是这样的权威等级结构并不意味着上层可以对下层为所欲为，因为最上面还有一个天，即使是天子，也要遵循天道，上层必须要“仁”---仁的意思，按我的理解就是上层对下层的体恤，关怀
也就是说中国古人所倡导的政治结构是一种等级结构，同时利用儒家学说倡导上下层之间的互相的关爱（这与其他民族的等级制度不同），并且体现了易经，儒家的诸多理论成果
如果从西方政治理论来看，这就是一种非均衡的政治结构，中国这样的非均衡的政治结构最终会不断发生破损而发生王朝的更替
但是从东方政治理论来看西方，可以认为西方政治的均衡很可能是一种低效的均衡----对立的政治势力之间的对峙而不是政治势力的合力导致了政权效率的丧失
接着讲述历史演变的进程，中国的集权结构，重官抑民，导致了民间学术的受抑制，民间的技术发展主要是为统治者服务，而统治阶层的需求很容易通过大量的劳动力的投入来满足，比如中国皇帝要知道时间有鸡人---即像公鸡一样报告时辰的宦官，这样中国就没有把报时机构机械化的需求，比如贵族们出行有轿子，所以，中国就没有那么强的车辆的自动化的需求---这导致了中国的机械水平不如西方，当中国人发明的火药给流传到了西方以后，西方的机械水平的先进就体现出来了（当然西方学术也更适合于机械的发展）
待续
家园 近代科学为什么在西方而不是在中国诞生？ 接上文
火药技术传入了西方，与西方更先进的机械技术和化学技术相结合，就使得西方殖民者可以漂洋过海，到处殖民
西方的殖民所带来的经济利益可能也是西方文艺复兴的一个重要因素，因为只有殖民利益给了西方普通平民以更多的财富，才能让他们更渴望政治和文化方面的平等地位
那么为什么是火药技术的原创者中国人把火炮技术给发展得更好呢？
貌似鲁迅先生说过这样的话：中国人发明了火药，却只知道拿去制造鞭炮---这句话实际上是错误的，火药技术很早就进入了中国的军事领域，中国人很早就把火药应用于战争，问题是在于中国人的机械加工水平和药理分析水平更低下，导致了中国的火炮技术难免的要落后于西方
中国的机械加工水平为什么会低于西方呢？
这从政治角度上来分析意义不是很大，因为皇家工程的巨大是可以促进机械的发明的，但是
这从政治角度上来分析意义不是很大，因为皇家工程的巨大是可以促进机械的发明的，但是中国的等级制度也导致了贵族们可以依靠奴工们的劳力而满足自己的一切需求，从而导致整个社会对自动化的机械的需求的缺乏
更应该从文化的角度或者说历史形成的思维习惯，逻辑特长来分析
我们看中国的古代建筑，具有一个很鲜明的特征就是一个朝向蓝天 拥抱蓝天的大圆弧，这个大圆弧与天的圆弧的曲线浑然一体的屋檐，以及雕龙画凤，龙在中国神话中是一种非常善变的动物，表明了中国人对于掌握变动的规律的渴望
这样的中国古建筑更多的是用曲线来构造出一种动感的和谐的美，如同中国画一样
西方建筑则更多是使用了直线，体现出一种厚重凝重稳定，这在美学的维度上与中国的动态美 的曲线的美有着根本性的不同
西方建筑大量的使用了直线实际上是西方的几何学发达的体现
几何学最初发源于埃及，特别是金字塔的宏伟建筑，说明了古埃及人肯定是掌握了相当的几何学知识，古希腊作为人类科学的童年，不仅完善了几何学，更重要的是古希腊涌现出了一批思想大师，比如亚里士多德创建了逻辑学，他把人类的逻辑思维模式区分为三类
归纳---把多数个体的共同规律总结出来，并将拥有共同规律的个体划入一个类别中
推演---从同一个类别的物体的共同规律推导出每一个个体的规律
类比---根据不同类别的物体的规律的相似性，由此类别规律推导另外一个类别的规律
显然，归纳和推演的逻辑推理是具有更大的准确性的，而类比则很容易出现误差
亚里士多德还在世界上第一个使用了逻辑证明的方法证明了地球是球体
其后，欧几里德使用了亚里士多德的办法，从少数的几个公理出发构建了一个完美的几何学体系，这个几何学体系的美至今依然让人惊叹
欧几里德所使用的形式逻辑方法和以后在文艺复兴时期开始出现的实证科学方法被爱因斯坦认为是近代科学诞生的两个最重要的基石，而中国的学术发展却没有发展出这样两样最为重要的东西，因此中国没有发展出近代科学，爱因斯坦先生一点都不感到奇怪
家园 科学发展 殖民地促进了西方的发展 西方获得了东方的发明，以及从阿拉伯人那里获得的印度人创造的代数学，阿拉伯数字（代数学是和希腊几何学同样重要的数学分支，没有印度人发明的代数学，就没有整个的文艺复兴，我们不得不承认印度这个地方还是很有智慧的地方）再加上古希腊几何学，以及伽利略等人开创的实证科学方法，近代科学发展的所有的要件就全部齐备了
地理大发现导致了西方的向外殖民，在16时机，西方人曾经与当年中国人的手下败将突厥人打了一次 大海战，却败给了他们---即奥斯曼土耳其，尽管西班牙和其他欧洲诸国的联军的兵力是奥斯曼帝国兵力的两倍。奥斯曼帝国横亘在欧亚之间，也迫使他们不得不向海外殖民
幸运的是他们发现了美洲，而且美洲原住民的武装显然不如经过欧亚大陆多次战争洗礼的殖民者厉害，大量的奴隶和金银财宝因此开始输入到西欧
欧洲获得的殖民地利益从根本上改变了欧洲的政治格局，促成了欧洲商人的经济力量的强大，这样的经济力量的强大导致了他们对政治地位的渴求，导致了他们最终与世袭贵族进行斗争，因此爆发了英国革命和法兰西革命
英国革命
家园 那英、美长期的霸权地位怎么解释？ 第二，西方本身的民主---代议制民主实际上也是低效率的那英、美长期的霸权地位怎么解释？为什么不是相对集权的西班牙、葡萄牙、法国称霸？
家园 集权分权只是影响政权效率的一个因素 法国西班牙当年的政体是否更加集权，我不清楚，但是英国最终战胜西班牙，估计还是因为它是一个岛国，海军天然的比陆地国家要强大
家园 西班牙是航海先驱。西班牙的无敌舰队比英国海军强大。 西班牙是航海先驱。西班牙的无敌舰队比英国海军强大。
以下是google到的：
当时，英国的海上实力并不强大，难以与西班牙海上舰队相匹敌，只能靠海盗头子德雷克、霍金斯和雷利等人组织的海盗集团在海上袭击、拦劫西班牙运载金银的船只，进行海盗活动。而腓力二世却拥有一支庞大的舰队——“无敌舰队”。
为了争夺海上霸权，西班牙和英国于1588年8月在英吉利海峡进行了一场举世瞩目、激烈壮观的大海战。这次海战，西班牙实力强大，武器先进，战船威力巨大，且兵力达3万余人，号称为“最幸运的无敌舰队”。而当时英国军队规模不大，整个舰队的作战人员也只有9000人。两军相比，众寡悬殊，西班牙明显占据绝对优势。但是，出人意料的是这场海战的结局以西班牙惨遭毁灭性的失败而告终，“无敌舰队”几乎全军覆没。从此以后西班牙急剧衰落，“海上霸主”的地位被英国取而代之。
家园 英国打败西班牙是因为技术进步， 海战史上两次划时代的战役：一是日、美珊瑚海大战，双方战舰在视距之外；另一次就是这次了，战舰不接触。用二战作战方式比喻的话，西班牙用的是战列舰，而英国用的是航母。
家园 那共和罗马的扩张怎么解释？ 我们反过来看罗马，罗马的集权远远比不上东方的中国的集权，最后抵挡不住蛮族的冲击，西方文明因此长期式微，进入了一个长达1400年时间的中世纪那共和罗马的扩张怎么解释？另外，集权国家就没有被外族打败和吞并的？比如大宋之于金、蒙。明之于清。波斯不也被亚里山大打败并统治过？
以下是google的内容：
罗马共和国是古罗马在公元前509年到公元前27年之间的政体。
罗马刚建国时，还是一个小国家。自公元前5世纪初开始，先后战胜拉丁同盟中的一些城市和伊特拉斯坎人等近邻，又征服了意大利半岛南部的土著和希腊人的城邦，成为地中海西部的大国。
前264年-前146年罗马和迦太基之间为争夺地中海沿岸霸权发生了三次战争，被称为布匿战争。前215年-前148年发动4次马其顿战争。
前264年-前241年--第一次布匿战争，主要是在在地中海上的海战。开始在西西里岛交战，接着罗马进攻迦太基本土，迦太基被打败。
前218年-前201年--第二次布匿战争，三个中最著名的战争。迦太基主帅汉尼拔率6万大军穿过阿尔卑斯山，入侵罗马。罗马则出兵迦太基本土，汉尼拔回军驰援，迦太基战败，丧失全部海外领地，交出舰船，并向罗马赔款。
前215年-前204年--第一次马其顿战争罗马战败
前200年-前197年--第二次马其顿战争罗马胜利
前171年-前168年--第三次马其顿战争罗马胜利
前149年-前148年--第四次马其顿战争罗马胜利
第三次布匿战争(前149年-前146年)，罗马主动进攻，长期围困迦太基城，最后迦太基战败，在前146年征服了迦太基并使之成为罗马的一个行省——阿非利加行省。
经过四次马其顿战争，罗马征服了马其顿并控制了整个希腊。又通过叙利亚战争和外交手段，控制了西亚的部分地区，建成一个横跨非洲、欧洲、亚洲，称霸地中海的大国。
公元前27年，屋大维获奥古斯都称号，罗马帝国建立。此时西汉已立国175年，离西汉灭亡35年。
395年统一的罗马帝国分裂，此时东晋建立已78年，离东晋灭亡还有25年。
西罗马帝国亡于476年，中国处于南北朝时期，南朝是刘宋(420－479年)，北朝是北魏(386－534年)。
东罗马帝国(拜占庭帝国)亡于1453年，此时中国明朝已立国85年，离明朝灭亡还有191年。
家园 女人和黑人有选举权之后，西方现代社会已经是普选社会。 西方对外宣扬的民主是普选制度的民主，普选制度是最为理想化，也貌似最为公平的民主，但是也是最容易导致政权的无政府状态的民主，美国等西方国家实行的其实并不是这样的普选制度，而是代议制民主，代议制民主其实还是精英民主，保证了精英拥有比一般民众更大的发言权，从而避免了民主选举的无序和决策的水平低下自从实现了女人和黑人的选举权之后，西方现代社会已经是普选的社会了。
家园 看来我是搞错了直选和普选的概念 应该说西方自己实行的是代议制民主，对外鼓吹的确是直选民主