主题：【文摘】谁为俄罗斯设下了陷阱－郎咸平2009-02-19 -- 南云北望
家园 【文摘】谁为俄罗斯设下了陷阱－郎咸平2009-02-19 说得俄罗斯很难受哦
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4120db8b0100c73g.html
斩断的结果是俄罗斯永远赎不回75％的股权。也就是说俄罗斯这几年等于白忙了，忙到最后发现是替欧美各国而忙，忙到最后把一切拱手让人。
这是我一期《郎咸平说》节目的文字稿，由新世纪周刊整理。感谢热心的网友在新世纪周刊发表之后第一时间转载到我的官网（http://www.jsmedia.tv/bbs/viewthread.php?tid=41579&page=1&extra=page%3D1），网友已经在那里展开了讨论，我希望有更多的网友能加入讨论，提出你的想法与观点。
家园 明星郎咸平真能marketing啊~~~~~~ 当然，他学术也做够了。
家园 谁？普京 普京整个执政期间就是围绕能源企业工作的，先是国有化，再是股份制，然后就是私有化了。当然这一切都是在强国富民的旗帜下进行的，可惜普京干了快三个任期了，俄国老百姓拿到了什么好处，俄国经济有什么发展，俄国军队有什么提高？莫斯科物价和纽约一个档次，GDP是上去了，前苏联留下的工业基础也彻底烂光了，军队的改善几乎永远停在纸上。
领导人好不好，不是从当政时期的舆论看的，要看给国家留下了什么，普京算是把俄罗斯彻底败了成了外强中干。普京伪装的不错，不愧是KGB出来的，不过不是很明白国内为什么对普京也全是正面宣传，除非是配合普京乐见其成等着再从俄国身上捞一票呢。
- 复 谁？普京
家园 不太同意对普京的评价 夸张的说，普京2000年面对的俄罗斯就像主席49年前面对的中国，没有希望，内外交困，有再次崩溃的可能。普京让俄罗斯国民从新拥有了希望与理想，政治上避免了国家的分裂，经济上也止跌反弹。从这点上来说，他也是近20年世界上不可多得的政治家。至于俄罗斯的经济回到从前的世界地位，不是靠一，两代人能完成的。俄需要再找出个邓小平。
家园 对比一下美俄的石油企业 2008年只要和采油有关的企业都赚的盆满钵肥，那么为什么俄罗斯的石油企业刚到2009就举步维艰？更何况俄罗斯的石油企业主要业务在开采，在没有加大投资的前提下，之前的大把利润哪里去了？
家园 好像俄国的石油成本很高 差不多能是美国的一倍了，可能因为它的油田在西伯利亚比较偏僻，开发起来比较困难。以后等全球变暖了可能好一点
家园 俄国有高额石油出口税 米国是没有的，自然油价高涨的时候米国石油公司赚得多，储备比较丰厚。俄国公司营运上可能也存在一些问题。另外米国公司开采的油田成本要低一些。
财政上依赖油气税收这说明了俄国经济的脆弱性。
就我看 ，普京能国有化一些油气和资源公司，也算做了些事情。可惜不彻底，我们还是经常看到俄国资源寡头在欧美挥金如土--比如玩英超的阿布，比如那在纽约买世界最高价公寓的啥啥。
内政上算是没有建功---没有利用俄国强大的数理人才基础做好软件业，通讯设备业--其实现在通讯设备的竞争点在系统软件了，大的通讯设备公司硬件都是外购。没有做好机械、造船、汽车等行业。 但我怀疑换人也做不好，油气太好赚钱，谁往那些地方投资赚辛苦钱？如果油气一直在50-70的价格说不定对俄国还好些。俄国人的商业信用意识又一贯很差。内政上算是及格吧，总体上比起除了抓权力其他方面无能之极的叶酒鬼强得多。
外交上就不太高明了，树敌甚多。还没放弃大国迷梦。
家园 帖子的思路 我觉得这个帖子的思路说俄罗斯没事的思路都是赖账流，这招不是那么好用的。
俄罗斯欠美国战争债务搞赖账有谱，本来那个东西本意就是白送的，何况国家之间的政治性赖账对民间资本影响没那么大。
如果对民间资本搞赖账招数，会臭大街的。当然实在无可奈何也可能选择赖账，只不过这么玩后患不小，本质上还是等于被人耍了。
家园 怎么做好？ 苏联解体等于辛辛苦苦一套工业体系链条断了彻底乱了，加上解体后俄罗斯再休克了一把，留下的工业更加雪上加霜。没有狠心没有血本（还不是一般的）是做不好的,都说俄罗斯不讲信用，这远不是一个道德问题，恐怕根子就是现在的工业那个样子那些军工项目能完成吗。恢复不起来的,但一个世界大国又不能没有像样的工业吧。历代沙皇和苏共总书记会骂死秃头和酒鬼的，哈哈
家园 毛子的软件业还是有进步的 跟印度的低端软件外包不同，跑莫斯科去的软件外包是高端的。比如KLA就把硅谷这边一大批人都裁了，然后转到莫斯科去了。
家园 俄罗斯石油企业运营不好， 不能说明普京执政能力不行。如果不是普京的石油，天然气国有化运动，不知俄罗斯是不是能撑到今天。一小部分人占有如此重要的国家资源，难道是合理的吗？
08年石油价格巨幅波动。在油价35美元时，美国石油公司可以每桶挣30美元利润，俄罗斯石油公司最多挣15。没有可比性。况且有何证据说明俄罗斯石油公司没有加大投资？
- 复 谁？普京
家园 普京就是拿国家公器为自己的小集团谋利
家园 有一堆小白问题求教 1.郎说：
当银行团借钱给俄罗斯的时候，他要求抵押。他们要求什么做抵押呢？就用这一种有泡沫的股票做抵押他们总共借了5000亿美金，低息贷款，而且基本上都是用资产或者是股票做抵押
那么当俄罗斯企业（应该是指石油企业吧，用借款扩大生产）还不上钱的时候，这些企业不得不把股权给了银行。那么，这个时候严重亏损的企业的价格，还值不值5000亿呢？
2.
但实际上这些价格基本上都是违反供需原则，而是由国际金融炒家所取得的定价权，只是泡沫。由于俄罗斯政府、企业都误判是由需求过大所造成的价格上升，因此他们继续多生产石油、天然气，继续出口，钱越赚越多。到了2008年底，俄罗斯所积累的美元外汇高达6000亿美金。
那么国际金融炒家把石油定这么高的价格，后果是包括俄罗斯的所有石油生产企业都赚了大钱。这是赚的谁的钱？我知道中国ZF有份出一部分，但如果美国企业（他们是石油消费大户）也有份出这笔钱的话，那这部分美国企业不也亏了？而金融炒家也有不少这些美国企业的股份吧？那他们自己不也亏了？
考虑上问题1中，假设银行团拿到俄罗斯石化企业的股权>5000亿，他们赚了。那么他们是如何计算，确保赚的比亏的多呢？
3.国际金融炒家是如何取得的定价权的呢？这个过程会有成本吗？
4.既然国家炒家有石油的定价权，那些石油生产企业，欧佩克不是白忙活吗？如果这些企业联合起来，自产自销，那定价权不就又回来了吗？就算这样联合有困难，也比被别人掐着脖子强啊
5.俄罗斯政府手中没有外汇储备吗？为什么要动用基金来救企业？
6.中国最近给了俄罗斯石油一个大单，算是拉了他们一把？如果我们也趁火打劫，要求部分股权呢？既然俄罗斯还有75%的股权收不回来，他们总希望这75%分散开吧
7. 我国的外汇储备远远高于俄罗斯的两大基金总额，是为了预防类似的事情在中国发生吗？如果真的发生这样的事情，我们是不是可以把储备里的美国国债之类的直接给银行团抵债，还是必须先抛售拿到现金之后才能够抵债？
不好意思，问题多多，还请各位大牛不吝赐教
家园 我也是经济小白：）