主题：对经济前景的预测，有点吓人啊 -- 晨枫
家园 对经济前景的预测，有点吓人啊 欧洲，马上就要经济风暴（epic financial storm >>>> 1990年代亚洲）。下半年东欧全面破产，EU小国基本上也要破产。德国可能还好，英国基本上破产。意大利，西班牙可能退出EURO ZONE。亚洲，日本会继续lost decade，基本上是lost two to three decades at least。中国，very very serious recession，但是中国lucky，这个recession是garden variety recession with garden variety solution，不过不可能一年结束。中国会是这次最轻的，因为有balanced budget，17% debt ratio，1.9T存款。
美国：一个字, 惨。美国的惨是因为同时有四个不同的crisis，with regular scheduled crisis for the next thirty years （social security，med care）美国的obligation是50 to 60T，但是美国完全没有钱。这些是国内obligation。美国的obligation要fund的话，要70%的联邦税，还不算州的obligation，基本上是破产了，唯一的办法就是大幅下调living standard, increase tax。
下半年会blood all over the street。
这个预测很黑暗啊。
要是兑现的话，对西方民间对中国的态度会有微妙的转变：
1、增加对“中国夺走西方工作机会”的愤怒
2、对中国得以独善其身的不解
3、对西方道德优越感的怀疑
说到底，道德优越感是和生活水平相连的，如果不是西方的生活水平较高，民主自由这一套的听众会少很多。
另外，国与国之间的关系上，
1、东欧小国对中国会恭敬一点，有钱才是真大爷
2、欧洲联合将逆转，削弱法国的政治野心
3、美国、日本被迫和中国“同舟共济”（希拉里的话），在政治上制造麻烦的潜能将减小，台海局势趋向稳定
关键词(Tags): #信口开河，家园 据说到2012年 美国要拿一年财政收入的40%来归还国债的利息。如果这是真的，美国可大件事了。
家园 小奥可是很乐观的，4年减少5000亿赤字，我看 中国这回要小心一些，手里有钱架不住别人惦记着，另外几千万的民工的问题可是颗大炸弹，如果响了，没有人兜得了
家园 他减赤字不难。他先把赤字一下拉到1.75T。四年减0.5 他减赤字不难。他先把赤字一下拉升到1.75T。四年后减到1.25T。很难么？先把原价翻一倍，再给你些折扣，这种招数天朝卖衣服的小贩都会使。君不见时常贴出“本店五折挥泪大甩卖”？
家园 没这么简单吧，反正我看小奥悬，要不然就得有人背 黑锅，在赤字上玩波峰浪谷的过山车游戏，那个总统也不敢，小奥想学老克的办法，但现在是今非昔比了，
家园 他不减5000亿赤字还得了？ 今年17500亿赤字，明年再加13000亿赤字，再这么下去，0都不够用了。
家园 反正老大一忽悠，就得有有人买单，这个人是谁， 不想也知道，危机转移对于老美来说是家常便饭了，中国在这方面话语权少的可怜，所以我说啊，航母要造，核潜也要造，而且要多造，准备好打仗吧，百年不遇的经济危机一般都得靠战争来结束，就看这回是大打，小打，还有打谁了，韬光养晦的日子人家不会让你一直舒舒服服过下去的。
家园 欧洲问题不大 现在欧洲是受到盯住通胀率的共同货币政策的束缚，所以显得被动。
啥时候想通了不要脸学美国那样发钞了，问题就不大了。毕竟危急之下，欧洲各国反而庆幸有EU和欧元了，否则满地都是冰岛。
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家园 美元的国家信用有军队、科技帮衬，还有中日敲边鼓 欧元没那么好命
- 复 欧洲问题不大
家园 欧洲央行怎么买啊 欧洲的问题就是轩辕小三说的，欧洲央行是真正独立的中央银行，它怎么印啊。Fed可以不要脸，直接购买美国国债。美国，中国，日本这些国家财政货币政策都可以协调。欧洲没办法，欧元把他们给废了，比如欧行就算想买国债，欧行买谁的，买意大利的，德国会干吗。买德国，德国自己都不干。欧洲央行首先决定买国债就是很难作出的决定。就算做了，买那个国家，怎么买，买多少，利率多少都有的一打。吵架不要太多噢。所以欧元就是最大问题，原来各个国家自身一致的财政，货币政策在欧元引进后被撕裂了。在没有遇到大事还可以。遇到大事就是现在这样。
你的欧洲央行的货币政策到底和那个国家的财政政策协调，和德国协调，那其他国家都要死掉，包括法国。和意大利那些南欧国家协调，那德国第一个造反，没有德国的欧洲屁也不是。中间道路，就是谁都活不好。
而且买了以后呐，你还得还债不是。中美等国，如果央行买了国债，其中可以做的手脚多了，实在不行可以write down。欧洲央行真的买了，那和真债主没啥区别。最后债务负担一点不少，如果真想做猫腻，那协调可就多了。
以前意大利等地中海国家遇到危机，就是贬值就完了，现在这条路堵死了。那痛苦就不提了。德国也很痛苦，本来马克那么强的货币，现在欧元一路弱下来，德国也不会舒服。欧元引进后，美元的地盘比以前还大就可以看出欧元的失败。这次，欧元崩溃是完全有可能的。不管怎么样，引入欧元的大欧洲已经完全失去活力了。
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家园 现在已经曲线实现了 我五月份去欧洲央行的时候，他们的经济师说，现在已经在这么做了。就是要通过私人金融机构的白手套。
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家园 这个国债指的是什么？ 欧洲央行行长特里谢本月5日表示，“央行对采取非常规手段的必要性交换了非常不同的看法”；9天后他又说，“至今尚未达成一致决定”。欧洲央行管理委员会成员George Provopoulos则在本月16日表示，欧洲央行甚至还未讨论在二级市场购买国债的问题，而一些经济学家认为欧洲央行应该有权采取这一措施。有些经济学家认为欧洲央行有权在二级市场购买国债，这个权是否同欧洲宪法有关系？
家园 对，欧元协议没给他这个二级市场购买的权力 当然可以改。不过够呛，德国不会干的,除非莫科尔加入德共了。而且改协议的时候，或者说稍微有点风吹草动，欧元就要跌成屎了。
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家园 欧洲没有办法由央行来买国债，想印钱都印不出来 - 复 欧洲问题不大
家园 欧洲的问题怕是不小，没有统一领导，各个国家明争暗斗的， 不出问题都难。现在的经济形势美，中，俄，日这种经济政策和决策高度集中的国家应付起来都非常吃力，欧洲一个松散联邦没有统一的经济政策和计划，怎么抵御是个问题？而且就算是有统一的政策和计划没有统一的步骤去执行，就算是有统一的步骤去执行也没有可能保证每个国家都齐心协力，就算每个国家都齐心协力....
欧洲要是到最后的再出几个冰岛不是什么新闻，不过欧洲的好处也在于它的多样性和联盟特性，只要有几个国家熬过来了，其他的国家就可以跟着沾光。就算不是马上沾得到，以后也免不了，尤其是现在的欧洲没有明显的战争威胁，国防的开支就少了很多。好处也有一些。