主题：略谈秦始皇尊号的确定 -- 丁坎
家园 且让我在旁边插个科打个诨： 丁大人此贴一出，我就猫在下面想，任大人两日之内必有回复，我的那点小疑惑且等着不发，指不定您两位一来二去就给解答了。
（当然我心眼儿浅，有了想法不发得憋死我，所以没忍住先发了）
我发现当小兵就是好啊，大人打擂，黑锅各背，枪子儿各挨了，我等就在旁边摇旗呐喊，偷学些招式，拾点战利品。
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现在让我给各位河友做个战况播报：
本次打擂，源于武林前宿西西河内宗高手履尾虎前辈给西河江湖子弟出的一道难题。前辈游戏江湖，指西打东不露痕迹，练的是逍遥派的北冥神功是也。
题目在这里：链接出处
（或问：为啥是北冥神功？
嘉木：您何时看过前辈冷脸黑面与人比拼，哈哈一笑和您双手一握，功力高下前辈心中了然，您的家底能得的他早得去了）
话说这江山代有才人出，西河子弟自有那天赋高的或家世厚的，大伙儿也不管是露怯还是扬名，纷纷挠挠都比了些招式，照我这说书的看来，都零碎了，没个体系。
说话间这年就过了，云游数月的西河新秀，武当派内定第27代掌门人丁坎大人便回来了。丁坎大人是西河江湖偶像级的明星啊。
（且让我这说书的跑下台当把丁粉，喊几声“大人归来”先。
----啊，喊完了，再跑回来，擦擦汗，喝口水，接着说，唉，大人们是好整以暇地打擂，我这跑上跑下，这次弟，怎一个累字了得）
（或问：为啥丁大人是武当派的呢？
嘉木：唉，你看这如许多丁大人的帖子，还没看出他的风格来么？绵掌啊绵掌，我们这种练外门功夫的一招就把话说白了，那是六分的功力摆出十分的架势。可丁大人呢？一个帖子是一招啊，一招之后紧跟一招，人家留着多少后手啊，十二分的功力一分一分地使啊。你越看着是个破绽越要小心啊.......这不是太极是啥？
或问：那和丁大人打擂是个没赢面的了？
嘉木：嘿嘿，你跟着我下注或付我几个通宝
，我告诉你怎样赢丁大。）（又或问：你这说书的不公平啊，都摆明了是丁粉了啊
嘉木：这您放心！我在这摆下了书场和赌面，那就是通宝第一要紧，绝对一碗水端平，童叟无欺。）
上回书不是说到丁大人云游回来了么，下河一看前辈的题，便作了个王语嫣，心中一动，不禁微微一笑（说书的嘛，添油加醋是难免的），想这题虽难，倒也难我不倒，我且寻个源流，搭个框架，把这题给接了。
到心里已经有了七八成把握的时候，丁大给大伙儿打了个招呼：
过两天写点关乎大义的东西吧然后遂于西河纪年2009-02-06 04:58:07发了个
“略谈秦始皇尊号的确定”。各位看官，好生注意了啊，这其间可是有四天的间隔啊........
（我先喝口水去。）
家园 继续插科打诨： 丁大此贴一出，虽然我这没啥斤两只管说书的，看着也觉得论据单薄了些，但眼看着框架已经搭起来了，这就叫名门正派，出招之前先立个诀。那没说得，先收了一堆小河花。
花开两朵，各表一枝。这西河江湖，如果说咱们中国文化是个沈浪沈公子，丁大就好比是白飞飞（丁大人看在我是丁粉的份上，拿大棒子打我的时候轻点.......),既有白飞飞，则必有个朱七七这戏才精彩不是？
话说这自西河始航，便有一少年/女才俊（我顶怀疑任大是个MM........）常驻此间，五湖四海三教九流七门八派都门清，人面儿是极广的。一般英豪不在眼里，等闲高手顺便拿下。智力极好用，兴趣又博杂，天文地理，经济百科，没有他不晓的，没有他不能说得上话的。这才俊的名号也极响亮，便称作个“任爱杰”，那是摆明了非人中英豪不予理睬的。
这任大自打见了丁大，河里便生出了许多热闹，大家也晓得，朱七七何时能和白飞飞当好姐妹的？他们愿意学宝黛来个金兰契，咱们做看客的也不同意啊。为啥？他俩打擂，咱们得了多少好处。我嘉木还可以摆个书场赌场，鼓捣大伙儿下注赚些通宝闷声发财啊
。（或问：你说丁大是个太极派的，那任大的武功家世你看出来没？
（嘉木合上折扇，微微一笑，众扁之：你哪来的资格微微一笑，还不赶紧说书。）
嘉木：任大是个少林派啊，内家功底是好的，真气纯良，所以容易触类旁通，说起别派武艺也能有个子丑寅卯。可惜少林七十二艺，分了心。一忽儿舞起了降魔杖，一忽儿又使出了罗汉拳。虽说使将出来，气势十足，虎虎生风，好不慑人，但有时候不免稍显鲁莽了些啊......）
（又或问：那为啥说任大好比个朱七七呢？
嘉木：你看他俩翻翻滚滚也打了好几遭了，啥话都说过，到头来，能让丁大感觉个西河江湖不寂寞的，还是任大。那是一心一意瞅准了丁大，全不理会丁大放过什么话，直是个没心机没理会的样子，也全不管是否得罪人，想到便说不说憋死的脾性，虽说有一分鲁莽，我这说书的，看着这份执着，倒也瞧出了三分可爱，这不十足是个朱七七？）
又或问：好吧，你不是在这摆个赌场么？那你赌这场擂谁赢面大？
嘉木（先对任大说一声：任大，对不住啊。）：丁大啊。您就跟着我下注吧，我压三个通宝先。
众问：为啥？
嘉木：你回头好生想想虎前辈出的是个什么题？
- 复 继续插科打诨：
家园 嘉木MM开盘口倒是一把好手 我给丁老兄的回帖其实就是给他指出他那个“玄元皇帝”就是玄宗的说法是错的，是张冠李戴。
至于这个错误是如何产生的，或许有如下情形：
1。丁老兄百度出了《新唐书》，不知道“玄元皇帝”是谁，加上没读上下文，或者读了上下文却以为文中所有的“玄元皇帝”都是指玄宗，毕竟一笔写不出两个“玄”字，于是就大胆假设也不加求证了。
2。丁老兄百度出了《新唐书》，他知道“玄元皇帝”是谁（人家后文可是引用了《老子》的原文），也读了上下文却以为别人不知道“玄元皇帝”是谁，或者以为别人不会有那个耐心去读《新唐书》原文，于是为了增强说服力就把“玄元皇帝”算成玄宗了。
丁老兄以前给河友 lionliy 回帖时有名言如下：
真理比风度重要，这是我的基本原则。[丁坎 于:2008-09-05 06:06:40所以我向丁兄学习，真理是第一位的。丁兄把“玄元皇帝”说成是“玄宗”这就是在歪曲史实，不讲真理。有必要向他明确指出。呵呵。
家园 小女子信口开河，难得任大不生气， 一衽衣袖做个万福谢过。
我也知道任大的重点不在泰皇，我在旁边插科打诨，不过是给大家逗个乐呢
。丁大和任大好生打擂，切磋武艺，不伤人身，我等看着其实是高兴的啊。
- 复 继续插科打诨：
家园 最后万分遗憾地说一句： 可惜这是论坛打擂。
如变作个现场，丁大任大学个奥巴马和麦凯恩两边站定，我嘉木在门口摆个小几，拿把折扇，管收门票并兼坐庄，再找几个小弟做点可乐瓜子的买卖，然后卖个转播权给CCAV-10，把个“百家讲坛”变作个“两大论坛”，还不赚个盆满钵满？
家园 如此说来 虎老师的话倒是更有说服力。看来在中国古代封号中，“天皇”本来就不是给活人用的？难怪秦王不愿意用它自称。
家园 在东方的文明体系里，除了中国皇帝，自称“X皇”都是僭越的 所以履虎尾拿这个揶揄一下日本，也是有道理的，和民族恩怨没有啥大关系，丁大有点太敏感了。
家园 【讨论】有点小疑惑，大人勿要笑话呵： 先谢，读大人的贴，总是长不少知识。
另赞大人的开场白，以前自个悄悄怀疑过日本天皇一称乃效我大唐，不过我是懒鬼，想了一想，就扔开了，回头有时间去考证一下，看有无联系。
大人正文两个问题，关于“去泰”，老子至韩非至始皇的思路，嘉木只能赞一声神来之笔，如能再有些其他论据，就更有说服力了。（待得了闲，我也帮着搜一搜）
关于“泰皇最贵”，大人以字释意，是一解，但读来太单薄。嘉木觉得大人的解释，只说明了“what",没有解明"why"（可能是我没读懂，懂的人不要笑话我.........
)。嘉木不解：如此抽象极致之“泰皇”概念如何得来？为何得来？何以天地之外另生一“泰”？上古之人于天地之外又何所见哉，必得生一“泰皇”大过“天地”？“泰”字又自何时始？又自何处来？
大人前番从“去泰”之说解“去泰”之举，或也可从解“泰”字入手而明“去泰”？
家园 基本上就是如此。日本最早关于“天皇”的文字记载 就出于天武天皇时期，恰好在高宗称天皇后面一点。现代的考古证据也支持这一说法。
至于推古天皇时留下的国书中的“东天皇敬白西皇帝”等句，一般认为是后来根据大宝律令改写的。隋书中记载的国书抬头与之不同：“日出处天子至书日没处天子无恙”，有认为是小野妹子改写过的，但也有说是圣德太子亲自撰写；而后世才讲原文改成天皇。
隋炀帝览信不悦，回书中很可能直接写了“皇帝问倭王”，不过在日本被改成了“皇帝问倭皇”。
另有一说，道教中称北极星为“天皇大帝”，而被日本国主采用。又说道教中称东华帝君为“扶桑大帝”，被日本人借用。
家园 这个大概涉及古人对世界的认识 儒家说先有太极，道家说先有道，都是客观唯心主义观念。
如果泰通太，则此处泰很有可能带有“太极“的意思。“太极“这个术语是什么时候首先提出来的，我暂时忘了，但那个观念应该很早就有了。
从这个角度出发，泰皇可能意思是在天和地生成之前就统治／主宰宇宙的神，带有本体论色彩，自然是要比天皇要大。
泰皇应该不是人皇的意思。
