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主题:【原创】看看巴基斯坦的困境! -- 观望者

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  • 家园 【原创】看看巴基斯坦的困境!

    这段时间来,有几个和巴基斯坦相关的新闻在新春的气氛下大家没太大的注意。但我注意到了!其实很多人对时事的眼光多半集中在美国欧洲或者经济上,但巴基斯坦对于中国的安全太重要了,所以我也有时候留意一下巴基斯坦这个国家。

    其实我对巴基斯坦的看法和很多人不一样,不一样在大家对是事看法和我有根本的差异。所以我说的,不管人家怎么说我!

    至于巴基斯坦和中国的外交,我已经说过了,这里 没必要重复。说说新闻里的是吧!首先一个是前几天穆沙拉夫接受凤凰卫视记者访问的时候,强调了911后美国对巴基斯坦的态度。这里的言这之意是什么?可以这样理解,记者去访问这样的一个巴基斯坦的前总统,而他是巴基斯坦人民抛弃的一个人这时候说起他任期内的一段往事,这算什么事?

    其实熟悉巴基斯坦和中国关系的人都知道,穆沙拉夫政变上台后对中国的态度和以前的巴基斯坦领导人不一样,执行着另一种政策。在他上台的最初阶段,中巴关系经受了自建交与来最严峻的考验。而这背后中国付出的友谊和代价很大。终于把两国关系稳定了下来,但九一一后巴基斯坦做出了损害两国关系的决定。加上当时的国际环境,中国也不能做太多。

    在去年,穆沙拉夫下台和民选政府的上台,对于中国来说是很大的好事。这些年来新疆的东突问题一直是中国政府最头痛的事情,这东突问题在这些年随着国际反恐战争的开始越来越严重,本来在阿富汗和土尔其那些东突组织在中国的监视下,虽然有时候在中国也闹点事,但问题还是不大。

    在穆沙拉夫的任期内,巴基斯坦成了东突的基地,这几年来一直向国内派遣恐怖分子。这和穆沙拉夫有没关系不好说。但随着美军进入巴基斯坦,新疆的东突开始空前的活跃。而随着穆沙拉夫的下台新疆这几个月平静了许多。

    其实巴基斯坦新政府这几个月来对中国的态度非常的一般,但他们很清楚有些事情他们自己有说不出的苦!国家安全时刻控制在人家手里,所以对中国不能太友好!而对中国事情上,一个根本的东西就是东突问题已经和中国做出了天天内能做的事情来,这可以也是这段时间巴基斯坦经常遭联军轰炸的原因吧。

    巴基斯坦是个穷国,而且还是个伊斯兰国家,国内的各宗教派别对巴基斯坦的世俗政权不怎么合作,而对外受到了西方的控制,最要命的西方的控制对脆弱的巴基斯坦是致命的。

    随着奥巴马对阿富汗的新政策,一个在美国统治下的巴基斯坦才能保证驻阿美军的后勤安全。所以在穆沙拉夫后期和美国合作不紧密的时候马上抛弃了他。而新的民选政府好想对美国的态度远没有想象的好,一个就是对东突和中国合作,在主权这些问题上对美国不让步。所以巴基斯坦现在的情况不太秒!

    去年的孟买事件,现在看到美国的态度就明白了。应该美国人在那里吃了亏,所以现在美国人巴基斯坦的所谓反恐很大意见,这些时间对巴基斯坦的打击时有发生。

    当事态明朗的时候,美国下一步的战略已经清楚。解决阿富汗问题!而解决这问题首先几要打击反抗军的援助和基地。当然,阿富汗本身是支持不了一支反抗军的,再有巴基斯坦的一些宗教派别和阿富汗的关系说不清,道不明。解决阿富汗问题首先要解决巴基斯坦西北那些部族,这就肯定会把战火引到巴基斯坦的境内。

    所以我想现在巴基斯坦政府肯定不好过,孟买事件让印度这来对手发出了战争的威胁。美国那里又有动手的意思。美国人的动手巴基斯坦政府怎么办这是估计他们内部现在闹翻了天了。

    传说中国的歼十将在最短的时间卖到巴基斯坦,这大约是一种姿态的表示吧。它表明中国人最终会援助巴基斯坦人民的。但现在的巴基斯坦政府何去和从?继续让人家在他的国家内建立东突基地来反恐或者保卫自己的人民就看他的了。

    于是我们看到一些媒体说巴基斯坦政府对中国政府开出了空白支票,再加上穆沙拉夫对凤凰卫视记者的谈话已经表明了巴基斯坦的困境。至于中国如何去为巴基斯坦解套,估计我们还要观察。或者还要观察巴基斯坦政府的态度!

    关键词(Tags): #巴基斯坦#反恐
    • 家园 越来越佩服你啦

      对国际关系能有这么多独到的见解,而且分析的也很有道理,令我信服,结合我了解得情况,我觉得你说的有道理.

    • 家园 您对穆沙拉夫看法偏离实际太远

      老穆在位期间中巴合作很顺畅

      • 家园 几样东西看吧,

        一,阿富汗那里在穆时代中国几乎没法立足.

        二,东突问题是他在位才那么疯狂的,你看他下台后巴基斯坦政府一打我们这就清净了.而就十月份那么一打才有美国开始炸巴基斯坦.

        三.我们的K8飞机交付足足推迟了十年.

        四,瓜港的问题,差点等于白忙了.

        五,奥巴马决定增加三万人到阿富汗的同时穆沙拉夫找人对中国喊话.

        六.巴基斯坦的国内问题是团结.但现在的情况比穆好多了.为什么?因为穆反恐!但反恐就必须打击恐怖主义的温床.可以说整个穆斯林世界都是.请问他的时代基地组织在巴基斯坦很难生存但东突可以在那里得到较大的发展?

        从穆上台到2001年.几乎中国所以的援助巴基斯坦的项目一个都停止了.包括他的那个哈德夫坦克项目.那个项目的发动机,火控和火炮都和中国没什么关系了.

        去年下半年来,一个就是上次的那个国际酒店的事件所得到的结果.对极端势力的清剿后东突在巴基斯坦得到了严重的打击.传说下半年开始.中国援助巴基斯坦的铁路建设又开始谈了.这是中断十年的事情.而最重要的是美国对巴基斯坦的态度自上次酒店的恐怖袭击后开始了对巴的边境打击.

        其实,巴基斯坦政府对中国从来都算不上太友好.它是在大国中获取利益,但中国对巴基斯坦是与友谊为基础的.于是我们看到不管巴基斯坦那个政府,中国对他们的援助都不会断,又没带什么条件.

        但巴基斯坦对于中国,不单是新疆,还有阿富汗.阿富汗的很多部族原来对中国是有好感的.而阿富汗不能成为打击中国的基地.所以79-89中巴美联合支援阿富汗抵抗.当阿富汗独立后发生后来的九一一,不错,俄国势力在阿富汗里面没什么大作为了更重要的是中国在那里也不大了.于是中国西方才会有那么危险.

        其实穆沙拉夫时代和中国的合作也没断,但那都是一些没法断的才没段.后期穆沙拉夫对华政策有改变.但他的改变也顾虑重重.直接后果就是美国人抛弃他才会下台.当然中国对巴基斯坦内政一向不要干涉.但关乎我们的安全问题上我们还是要注意的.在穆沙拉夫后期.东突组织在巴活动的情报终于让中国的情报组织进去看看了.这是进步.

        而现在您看到了.去年巴基斯坦政府对极端势力的清剿后,东突就活跃不起来了.

        虽然这些是我的看法.但没理由那么巧吧?按以前的动作.穆沙拉夫去清剿极端组织怎么清也没什么战果.新政府一次就打死东突二号人物......

        其实九十年代很多合作项目,比如中国援助的铁路,学校,医院等到现在才开始继续.

        • 家园 你这几样都不靠谱啊

          1,中国什么时候在阿富汗能立脚啊? 难道他上台之前我们能立脚。当时中国联大使馆都没有。

          2,东突问题疯狂是在90年代,你哪怕google一下啊。

          3,我们K8交付推迟10年和他有关系? 按这逻辑那JF-17算他的功劳。

          4,瓜怎么白修了,瓜港真正上项目就是他任上。他比起民选的几个混蛋来差远了。

          5,什么意思?

          6,你了解巴内部是怎么回事?穆作为外来户,是真正为了巴基斯坦好的。

          不理解你说的哪些项目,小巴对中国武器嫁接西方配件是惯例,因为回扣方便。穆上来还是很严肃考虑全套中国家伙的。俺知道的是他上台以后项目好作了,一个是小巴经济好了,更重要的是他相对不那么贪。从他让中国帮他建理工学院就看的出来其眼光。

          • 家园 哈哈。人品啊。。

            恭喜:你意外获得【通宝】一枚

            鲜花已经成功送出。

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          • 家园 穆沙拉夫前几天接受访问的时候,

            强调九一一后美国给他的压力,这是美国决定增兵的时候他出来说的.什么意思?他下台后中国就没理国他,而是他下台后到美国的航母去述职.

            先说阿富汗吧,那里从苏联撤军后中国在那里有广泛的社会关系,穆沙拉夫上台后的九一一.一直到哒尔扎伊上台后中国的势力才到那里去.

            而东突的九十年代是很疯狂,比如九八年.但那个时候的东突的背景和2008年上半年的不是一个背景和组织的.以前的东突背后是马苏德.后来的东突背景就不好说了.

            至于瓜港算是他赶上了.而其他项目吗?象理工学院是他的要求.但不要忘了这是九十年代中国决定的东西.几所大学中的一个.

            FC-1算是他的.不过有人这样说.成飞收到的钱只有合作方报出来的一半不到.

            其实,中国对巴基斯坦一直来都有一个系统的援助.从交通到教育医疗等一大堆的东西.和援助非洲一样.但在他那些年停掉了好多.

            其实,你要是留意巴基斯坦的新闻就知道了!和以前,特别是对于中国的利益.相当大的改变!

            中国对于巴基斯坦最头痛的就是那里是三股势力的发源地之一.还有就是一个对中国安全有帮助的国家.穆沙拉夫时代这两样都不行!

            其实,你可以这样看吧,巴基斯坦团团结对谁有利?那就是对巴基斯坦人民有好处.但穆沙拉夫就把巴基斯坦搞成稳定在天天响炸弹的社会.

            而巴基斯坦是穆斯林国家.它的一些宗教势力和阿富汗有谁不清的关系.其实阿富汗的反美武装依靠的就是巴基斯坦.所以穆时代巴基斯坦不会团结.

            而他下台后,出现了了新变化,阿富汗的抵抗组织势力大增,而联军对巴基斯坦的打击也开始了.

            其实,一个风向标的东西就是东突.他的时代在巴的东突组织风生水起.他下台后马上老实了.而美国对阿富汗的情报就马上出现问题了.

            2008年四月份的时候他访问中国,就是想得到中国的支持.但中国没有支持给他什么.之后下台就成为必然的事情.当然中国在巴基斯坦人民的影响力是有一定的.象巴基斯坦传统的政治家族等对中国是有感情的.

            其实,中国在巴基斯坦并不管是说领政府,只要不激烈地对抗中国就可以了.象吊死布托的那个,中国政府最后还是对巴基斯坦进行援助.这是中国对巴基斯坦的外交原则决定的.

            为什么K8推迟了十年才交付?就是穆老板的关系.

            • 家园 您总要给出点证据来吧

              外国领导人象老穆这样下台后,那次土共去理过。这次起码还有采访。谢里夫下台后在沙特时,布托在英国时,土共理过他们吗。

              至于美国人911后的段子,穆在回忆录就写了。中文版里应该有。

              苏军撤军后,中国在阿富汗有广泛关系?are you sure? 中国连大使馆都没有。中国于1993年2月撤离驻阿使馆工作人员,两国间正常往来中断。2001年12月,中国向阿富汗派出工作小组。那是中国93年后第一次回到阿富汗。

              至于说东突,你也承认90年代东突猖獗了。不明白你提08年上半年干什么? 当时老穆已经失去政权了,陆军参谋长交出来了,总理是人民党人。都是想搞他的,老穆已经自身难保了。什么东突在他任内如何如何,尊重事实吧

              至于你说大学是90年代决定的东西,没错,中巴间计划多了,但在他手上办成了。为什么,就是穆真想干事,贪得少点。

              你说他停掉很多东西,举个例子吧。你对小巴确实不了解。小巴从来就是在分裂边缘的国家,国家乱象不是现在,老穆任内还是相对稳定的时期,否则经济也不会那么好。我不知道你扯什么联军现在对小巴打击是什么意思? 原来穆在台上不打,现在打啦,说明什么? 说明穆对美国的抵制,还是现在巴政府失去控制了。

              老穆算是强人,说到底还是美国搞他。而穆下台最大的原因还是红色清真寺的问题。那个可是和中国关系很大。

              • 家园 在去年八月的时候,

                在西西河我也写过巴基斯坦的问题,当时有人说小道消息

                说的不错,说点小道 [ 葡萄 ] 于:2008-08-19 08:51:57

                穆上台有点偶然 ,他在巴基斯坦的根基不牢固.还有,在军事采购上手脚不干净是惯例但是要的回扣之高至少也是前无古人的(这个也是底子薄 闹的,走不长远),国内对他不满的地方很多,只是不太愿意讲.

                这我不知道消息的可靠性.但从那个时期开始我就说新疆问题开始好转了.还好,新疆问题现在好多了.

              • 家园 我知道你对南亚地区比较熟悉,

                至于阿富汗那里的使馆问题,是您说的对.但你不要忘记一个事,那就是阿富汗抗苏期间大约有十三万中国穆斯林在阿富汗作战.从那个时候建立的关系!我的一些宁夏甘肃的朋友的家长辈就参加了阿富汗的抗苏战争.一朋友的父亲九二年回来.

                你说的到2001年中国才在那里建使馆这也是事实.但你不要忘记这样的事情,东突有很多个.一是马苏德的,一个是土尔其的.一个是欧洲系的(主要是流浪到欧洲的那些人搞的),一个是美巴系的.

                马俗德在阿富汗战争的前一天死了.这个东突也在2003-2005清剿得差不多了.九十年代主要就是他们搞的事情.

                欧洲系的没有什么作为.但美巴系的就是反恐战争后才有的事情.只是偶然吗?

                想你说的穆沙拉夫时期干成了不少事情.我说过就算是赖斯在巴基斯坦中国也会给他做那些事情的.

                也就是今天,中断十年的巴基斯坦铁路项目开始准备复工了.一些急救中心很快就有中国公司去建设了.而这些是九十年代确定的事情.军事上的合作,特别是事情的工作.虽然从九九年中断后是穆的最后几个月开始恢复的.但他下台后才走象正常.

                关于武器贸易更是,很多中国和巴的武器贸易是贷款的.而穆时代的要求是中国给钱就算了,不要装备,那K8才十年后才给他们第二批次.

                红色清真寺当然和中国有点关系.这个派系是巴国穆斯林中最有影响力的一个,不过遭打击的那个有外国情报人员在操恐,几次刺杀穆.但也就是那个时候穆杀拉夫才在巴失去指出的.特别是军队.在去年的5-7月,巴军队清理东突的时候是穆已经准备下台的时候.

                就说到现在吧,美国想解决阿富汗就必须解决巴基斯坦的部族问题.也就是需要巴基斯坦的支持.但现在的情况是巴和联军的气氛紧张.原因是什么?就是联军打击了巴边境.

                在联大巴总统不允许任何国家对巴的侵略那句话说谁听的?当现在奥巴马准备增兵阿富汗的时候这穆沙拉夫又活跃起来了.这偶然吗?这次凤凰卫视的采访是什么意思我们很要观望.但我想的是巴基斯坦要变天了.因为巴基斯坦的部族势力,也就是西方说的极端主义继续支持阿抵抗组织美国就不可能脱身.所以巴基斯坦必须变天.但我们也要看到穆时代的东突问题.

                还有您认为的东突是一家.但事实并不是这样,一些关押在卡那摩的新疆人才是九十年代的东突.而巴基斯坦的东突从背景到人员来原等都不一样.

                在谢里夫时代.中国的警察经常在巴基斯坦抓东突.当穆上台后这一切都不可能了.其实这二十年来中国和巴基斯坦关系的一个点就是东突问题,是两国关系的风向标.

                还是去年4月穆来中国.我在去年他回去后试射导弹的时候我这样写下的一些话

                而这事是穆沙拉夫访问中国之后才回国几天的事,这里有一个重要的信息,要就是他得到了中国的谅解打两发来对他原来的主子表示一下他不怕。要不就是他在中国没能和中国取得良好的共识大两发来发泄一下。不过从这几个月来的中巴新闻看和中国没取得共识是不可能的。所以这不成立。

                http://www.ccthere.com/article/1563047

                观望者:【讨论】【原创】我看巴基斯坦这两次的导弹发射.

                当然,我不敢质疑您的话,我知道在西西河里你是南呀问题的权威级的人物,您的印度系列等我也在看,你对印巴问题的发言我也在看.但你看的印巴问题和我的不是一个角度.重要的就在这样.

                好了.我们的分歧到这就算了.各自保持观点吧,因为你看的角度和我看的不同.说下去就没意义了.

          • 家园 对,东土90年代最猖狂

            从90年巴仁乡暴乱开始,到96年伊犁暴乱达到顶峰,之后便迅速江河日下了

    • 家园 你真是“情况不太秒!”。内容还是很乱啊。

      你没有一个地方弄明白了,除了打字快点,错别字少了一点是个进步。

    • 家园 其实我一直怀疑,到底有几个人在公用"观望者"这个ID?
    • 家园 感觉巴基斯坦这国家没什么发展劲头。
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