主题：【原创】简评郎咸平《2009宏观经济形势的分析与预测》 -- 明日天涯
- 复 呵呵！
家园 一个手里要拿着锤子，满世界都只看得见钉子 “难找体现普遍的群体意识的例子。”？
是你自己看不见呢，还是难找到？
前面已经有人说了，把你所谓“普遍群体意识”的标准说出来，省得一拿例子出来，你就这一个那一个发明新名词给异化掉
之所以一直说你的群体意识有问题，就出在你对所谓群体意识的理解上。
在你看来，封建领主制下的人，总是习惯于从属这一个或者那一个的群体，这个就是你的“群体意识”
我已经举过了日本的相关例子，贫民百姓对于群体核心的更替，是无动于衷的。
换句话说，百姓只是所谓群体的局外人，谁来都无所谓。那么，谈何群体？
而这正是你所抨击中国人的群体意识
一方是闻风而降无动于衷，一方按照你的说法是虽然抵抗，但力量分散打不过
且不谈你说中国的那部分有很大的狭隘眼光。难以理解的是，你如何对前一个赞许，而抨击后一个
难道你觉得，全体投降要优于部分抵抗？
产生这样的偏差，是你自己的心魔，一定要把中国人打上只以宗族为单位、只贯彻宗族利益的烙印。
然而，例如张巡、阎应元这样的人，哪一个是仅仅从宗族这个单位出发而行事的？
看不见这些人，不是你找不到的问题
家园 公民普遍群体责任就是一般公民也能意识到自身利益 公民普遍群体责任就是一般公民也能意识到自身对于群体的利益和义务，从而能在社会进步和健康的过程中支持，也就能更容易取得实效。
昨天看来没说明白，日本虽然相对于发展出近现代思想的西方有所不同，不过在平民习惯于生活在不同宗族的群体之中方面也是一致的。
欧洲和日本，甚至包括阿拉伯部落和南亚土邦，都能控制一定数量的不同家族的平民生活在一个群体里，尽管后二者的国家化大多还未完成。我们中国则是控制一个家族与众多依附和被控制家族的恩赐式观念和利益关系，所以宗法观念和利益式小群体观念始终远强于大群体观念，因此一直没能培养出群体意识。
对于老百姓来说，例如法国革命时期，社会意识落后的地方，平民支持的是贵族领主，这就是旧有的群体归属意识仍然残存，日本则是既有领主制特征，也有中国文化的影响，还有变乱时代比较长下的世事无常，不过即使如此，保留传统文化的日本的领主制群体意识仍然很强烈，例如日本的企业，就有领主制的残影。这是因为即使领主和归属变来变去，人们仍然是生活在一个个有控制力的群体之中。中国却是利益关系下，中坚阶层投靠外族以求自身功名和家族兴盛也逐渐不以为耻，被控制家族也逐渐习惯于被外族控制，因此中国的群体意识是很淡薄的，直到近代民族主义思潮的传入，才多少激发和具备了凝聚力。
偶最近准备撰文投稿系统地阐述这个问题。
家园 头两句就自相矛盾 “公民普遍群体责任就是一般公民也能意识到自身对于群体的利益和义务，从而能在社会进步和健康的过程中支持，也就能更容易取得实效。
昨天看来没说明白，日本虽然相对于发展出近现代思想的西方有所不同，不过在平民习惯于生活在不同宗族的群体之中方面也是一致的。”
町人百姓意识到过什么自身对于群体的利益和义务？
你开篇第一句所谈的，“一般公民也能意识到自身对于群体的利益和义务”，中国史不绝书。只是你自己一叶障目的“大胆假设”，捏出几句抽象化的名词就算是“胡乱求证”过了。
关于日本的封建制残余影响，这正是我说你不懂日本史之处。现代日本企业的员工终身制，相对应的不是领主和领民，而是当主与家臣之间的关系。几曾见过一个没有苗字的领民宣布对领主七世报恩的？“烟霞到处总君恩”，赖山阳也不是在对町人庶民在做道德科普
将占社会绝大多数的平民百姓剔除掉，只看得到统治阶层武士之间的情谊往来，进而将其当作民族特征。何其荒唐
这是知识层面的
在你的群体意识主贴里，分明是将“群体意识”作为一个评判杠杆，结论出缺乏群体意识的中国人，是“悲哀”的
然而就是你所赞同的，有群体意识的日本人，我已经反复再三的说过，作为社会主体而存在的町人百姓们，是没有你梦幻里这种朦胧的群体意识美的。你所能唯一证明的，即使日本平民可以平静的接受群体的核心阶层换来换去。
织田家消灭六角家，没有百姓站出来反抗第六天魔王；毛利家消灭尼子家，没有町人起义推翻西国智将的统治。
这种稀得粥里能照得出人影的所谓“群体意识”，尚且值得称道的话
那么诞生过八字军的中国，缘何要被你以“悲哀”论之？
莫非你觉得，无条件投降远比悲壮的抵抗更值得赞许？
如果是，你谴责“投靠外族以求自身功名和家族兴盛也逐渐不以为耻”做什么？
固然不破不立，可要是纯粹为了破而破，为赋新辞强说愁的话，那有什么意义可言？
- 复 头两句就自相矛盾
家园 无论群体中等级分配关系如何，都能形成一个群体 老兄仔细看了帖子再回话好不好，怎么老把我说达的两件事搅为一件？
家园 怎么不说你对“群体”这两个字已经走火入魔了？ 为了凸显“群体”这两个字的至高无上，你已经不惜用“悲哀”来形容出现过无数你定义“群体意识”事情的中国。
同样的，更过分的情况发生在其他国家，你魔怔一样筐一个“他们都是在群体里”，淡而化之
而激烈的悲壮的例子发生在中国，你眼里就只有“控制力、集体主义残余”，凡此种种，就为了证明中国人没有“群体意识”
你自己批评中国人没有群体意识，然后刘姥姥一样的理解与赞叹我已经反复给你解说过的，他国的“群体、群体意识”。
这么明显的选择性眼光，你居然会觉得别人的异议是件难以理解的事
如果不是成心，前面别人给你老兄发的且去读书卡，麻烦你先认真的看一遍再来论坛发文，不要再出这种基本常识的错误好不好
家园 什么是常识性错误？ 在等级社会当然是统治阶级控制被统治阶级，领主制下统治力强，所以能形成群体，中国统治结构不好，所以群体归属感也就差，这虽然不是全部原因，但是也是原因的一部分，请问谁缺常识？
家园 大胆假设之后，需要的是小心求证 “公民普遍群体责任就是一般公民也能意识到自身对于群体的利益和义务，从而能在社会进步和健康的过程中支持，也就能更容易取得实效。”
再到
“在等级社会当然是统治阶级控制被统治阶级，领主制下统治力强，所以能形成群体”
话赶话赶不出来，终于甩开温情的“群体意识”面纱了，开始从领主控制力强上扯了
那么请教了，伍什里邻保甲成型的时候，地头百姓在哪里？
连年贡都不直接交给官吏的古日本庶民，是如何产生县城里县太爷一样的直观感受
统治结构这话会说，除了封建领主制这个词，你真了解日本的“基本常识”？
连这些都不知道，统治结构好与不好的结论，你老兄都敢直接就下了，好大的学术气魄
中国的历史里，被统治阶级自发维护统治阶级的事情，我前面说过，史不绝书。你老兄不要空对空，找件日本历史上的出来看看好不好
这个就叫做“群体归属感差”
借你一句话使使，“请问谁缺常识？”
家园 老实说，我不喜欢你关于南京大屠杀的比喻 而且你是在哪里看来的这些东西？
写经济就写经济，这个算什么？
家园 扯远了，从某部书里看到的，被俘虏和押送的人数记不清了
家园 他不是民间资本派，是针尖削铁派 属于民族资本的一个子集。针尖削铁基本说的就是那些血汗工厂一类，劳动密集型，技术简单，无品牌无渠道，就是闷头接单，利润微薄。然后拿了利润去“投资”。他基本上就一直替这些人说话。
家园 针尖削铁派 -- 哈哈, 有意思.