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主题:集思广益:春运火车票该怎么卖? -- 老马丁

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            • 家园 多说几句,该走的人似乎都走了也不见得是供需平衡

              看起来基本上该走的人似乎都走了,为什么还说供不应求呢?这需要仔细分析一下,而这也是老马丁老兄这个帖子一个推理前提的大问题,什么是供求平衡。

              供求平衡不只是总量上一个静态数字,而是一个动态变化过程。把所有的人都运回家不是问题,把所有的人在人家希望的时间段内运回家才是真正的问题。举例说某民工希望腊月二十五前回家,结果没合适的票拖到腊月三十才到家,人是回了,但满足了人家的需求没有,显然没有满足。当然铁路部门会说是满足了,至于铁路部门说的满足和这位民工的满足显然是不一样,正是这个不一样给黄牛留下炒作的空间。现在一黄牛说,我有一张二十四到的票,只加大哥你兄弟xx元。如果这个xx不太离谱,十有八九民工兄弟就认了。

              老马丁说的“过去几年观察证明(待数据核实),火车票基本上是能够满足需求的”,其实只看见总量上的平衡,而没有进一步的考察。反正滞留车站的人不多,铁了心要走的基本也走了,因此认定该走的都走了,进而认定供需基本平衡。这样没有时间段概念的考察,很容易推出荒谬的结果。

              老马丁结论还有一个问题,他忽略了一部分被买票难拦在门槛外的人群。有的人回家需求不是太强(没有铁心要走)的可能被买票难,难以上青天的现实硬生生的遏制回家的愿望,选择了不回家,但这不是说这部分没有回家买票的需求。

              老马丁的分析时候是出于“更好的把车票卖出去”,只是涉及到如何减少购票成本,而不是为了让大家更快更准时的回家过年。所以在既定的运力下,即便全用超级闷罐车b类票,也不能真正满足人民准时回家的需求,人为制造障碍让广大人民对回家之路望而生畏,可能实现表面的供需平衡,但实质上依旧不满足人民的需求的。我们的目标是为了满足人们的需求,而不是为了平衡而平衡。

              另祝莲花mm一路顺风顺水,呵呵

      • 家园 好见解。

        您写的我都明白,两个限定条件也解释得很清楚。

        不过我觉得现在的情况下,乘客也没有赢到哪里去。

    • 家园 现在的铁路运力紧张我认为主要集中在两点

      一、单向流通,大致就是节前从东往西,节后从西往东。

      二、集中度高,主要集中在一些慢车,绿皮车,不仅车价便宜,而且周转少。省钱。

      所以我觉得节前开行民工专列是现阶段比较好的解决办法。由各行业协会负责提前统计该行业内各企业民工节前回家流向地及数量,然后报到铁路部门,铁路根据此数据确认大致所需车皮数和线路。车厢可以采取老式的绿皮车箱,全部坐席,尽可能多挂,按慢车调度。车价可以尽可能便宜,部分企业甚至可以考虑以此作为员工福利的一部分。这个办法首先解决一个窗口拥挤问题,其次更有利于铁路提前安排运力。记得以前部分高校和铁路也合作过,个人感觉效果还是很好的。春节民工流动是一种硬性需求,很难用市场的方式解决。记得去年给我们家搞卫生的清洁工要回家过年,恰逢大雪封路,他们一家5口经历了4天,据她说花了大概2000元(吃,用,路上不停周转)才回到江西上饶老家。按正常价格,最多600元。可她不后悔,说过年,总要回去看看,看看老人,看看小孩(为了生儿子,前4个女儿,最后一个儿子,儿子和两个小女儿就带身边,大的两个就留在当地读书,工作)。

      • 家园 民工专列这些年都在开。

          深圳今年还开了免费民工专列,由深圳市政府出钱。

          但这只能解决部分问题。

      • 家园 呵呵

        不谈运力,只谈短期改进。运力这事说了十年也不止了,为满足一个月的峰值需求而提高运力对某些部门来说好像不可行。

        那个农民工专列的主意有意思。

        • 呵呵
          家园 谢花,运力问题的确是个老话题

          个人比较支持大造新线,首先解决客货分线,全部线路复线化及大部分电气化工作。在这个前提下,再谈有效组织分配运力比较合适。

    • 家园 春运的矛盾,是运力与需求的矛盾,而且这一矛盾将长期存在

      现在的票额回家还勉强,旅游探亲访友的出行需求还被供给压制着

      这种形式的人口流动,很难完全满足其需要,即使中高收入国家也是很困难的。参考日本新年/盂兰盆节,韩国中秋节

      不抓主要矛盾,打买票的主意——有那么句老话,干活不由东,累死也无功

      • 家园 本来就是谈短期的改进。

        长期的解决办法还用得着说吗?

        • 家园 之所以说运力,是因为你的方案,对黄牛没有杀伤力

          先问问,您多久没买过黄牛车票了?

          1.你对公牛私牛造成的效果,完全的搞错了

          首先,黄牛五轮公私并不吃车票,如果您真的买不到票,不要怀疑,就是车票供应不够了

          公牛,破坏排队机制的公平性,但相当多的公牛并不谋取暴利

          一种公牛,是通过权力部门能拿到预留给公务人员的票额,往往只提供给亲朋好友,并不加价,只是干扰了购票公平性

          另一种公牛,依靠倒票谋取利益,但往往图长远考虑,加价非常有限,以利长期经营。这类牛价格公道信誉良好,实话实说,我经常向这类牛买票。旅行社团体票是这类牛的大票源之一,加价往往在20-30程度(实际就是订送票服务费而已)。一些“有能耐”的订票点,实际上就是公牛,只赚5快钱而已(合法牛,呵呵),只不过他赚得到你赚不到……

          如果你买到高价票,恭喜,你多半遇上私牛了(拿票途径:排队类+收购退票)

          2.

          火车票基本上是能够满足需求的

          这个判断是错误的,春运大头是公路,但铁路目前价格便宜,所以供需矛盾突出。还要考虑,由于出行困难,很多探亲访友旅游意向被压制,一旦供给跟上,这部分需求也会出来。可以说,可预见的未来,铁路能提供多少运力,旅客们就能吃掉多少。一(回家)票难求只能大幅缓解,彻底解决,我个人不报希望。

          关于消费者的分类和可接受价格,实际上不像你想象的那么分明。我常听低档列车上的旅客抱怨,动车组的车票没买到,真遭罪云云。

          区分AB的结果,很可能是AB同时供不应求,同时具有倒卖价值。

          3.铁路从来就不曾把最大化利润作为目标,未来也看不出来这种趋势。低档次的列车根本是开一列赔一列,全靠货运补贴。退一步说,铁路真的以最大化利润作为目标,或许一票难求问题就不存在了

          在这个前提下,低档列车还有没有降价空间值得讨论。服务亦然,在18节车厢里塞进3000人超过24小时已经非常不人道了,再劣化……火车上死人现在就不新鲜了

    • 家园 反复考虑了几遍,突然大悟,花

      补充一点暗含的前提,

      现有的运力下,如果全部采用B类产品供应,春运的需求可以得到满足并且有余地

      这个大概是确定低质服务和优质服务的条件之一

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