主题：楼下台湾问题争论总结稿 -- 懒厨
家园 楼下台湾问题争论总结稿 楼下有个对台湾问题的争论，看得太累，整理一下，让大家看得舒服点，谁赢了，看官自然心中有数。
要是理解有误，还请指正。
争论的焦点，美国会否出兵
你克我服，原文意思是会。两点关键 链接出处
1) 看台湾出什么价钱，至多卖身，美国就肯出手。
2) 美国的战略思想: “狠狠打击一下中国，保二十年平安”
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萨苏的观点，几点总结 链接出处
1) 美国兵力不足
2) 美国没有必要逼中国为敌
3) 美国维持七个航母开销太大
4) 其他国家不会跟随美国
5) 中国有反击能力
针对萨文的观点，你克我服反驳 链接出处
1) 中国有家业，投鼠忌器，美国只要 "军事威胁为主，政治恫吓+外交包围"，就可以搞定中国
2) 美国搞禁运，中国无法发展
3) 中国输了，自然会为美国买单
4) 因为制造业的缘故，各国愿意跟随美国围困中国
5) 美国可以打到中国，中国无法打到美国
萨苏接着反驳，链接出处
1) 中共没有被打一下，就上谈判桌的先例
2) 中国没有想当世界霸主
3) 在中国家门口，中国占地利，赢面较大
4) 美国失去台湾，对他的民主自由没有影响
针对萨文的观点，你克我服继续反驳 链接出处
1) 以朝鲜战争为例，中国被逼上谈判桌
2) 以网络上的爱国青年写的文字为例，证明中国想当世界霸主
3) 美国只要打一次，中国就会被迫屈服，无法反复纠缠
萨苏接着再反驳 链接出处
1) 朝鲜战争中，美国是被逼回三八线的
2) 写小说之事，不能当真
3) 政治上的条约没有太大的约束力
4) 卖了台湾，共产党就得下台
你克我服继续再反驳 链接出处
1) 朝鲜战争中，中国不是靠自己的实力的
2) 西西河里有个新华声。(惭愧，这一段小弟不是很明白你克我服所表达的论点)
3) 美国会用对付伊拉克的方式对付中国
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总公司的论点 链接出处
1) 美国国内对台海没有一致观点，美国在中国有重大利益
2) 美国兵力不足
3) 中国不会隐忍不发，而且有大发小发多种方式
4) 大陆不先攻, 美国入台就是侵略，名不正，言不顺，联合国或欧洲不会插手
5) 美国卷入，导致中国转左，很可能变成，"狠狠打击一下中国，保二十年不平安"
针对总文的观点，你克我服反驳 链接出处
1) 存在密约的可能性，制造业可移往他国
2) 假如中国成为美国的第一大敌，其他地方的战事，美国必然放一边
3) 美国会控制台海的制空权
4) 台湾可用邀请，美国可用维和的名义合法合理入台
5) 无论是恐怖主义，还是共产主义，中国没有选择的余地
针对此文，总公司反驳 链接出处
1) 制造业转移不是易事 链接出处
2) 美国不会为台海损害全球利益
3) 即使中国失去制空权，中国还有火箭炮，导弹等
4) 美国国内法没有入台驻军的条款
5) 中国要是转变体制，美国也不会好受
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电子赵括论点 链接出处
1) 美国军费开销太大
2) 美国官方承认台湾是中国的一部分，中国敢在朝鲜和越南对抗美国，自己国土当然也会对抗美国
3) 美国要是有心，亏本也会协助加强台湾的军事力量。还有美国助台的前提是台湾守得住，目前局势看来不大可能。
4) 航母舰队的出动和中国在联合国的提案有关
5) 打起来，吃亏的是台湾
针对电文的观点，你克我服反驳 链接出处
1) 台湾给钱，甚至有可能变成美国的一个州，更加名正言顺。
2) 美国人的承诺不可信，例如三个公报。朝鲜战争中国背后有苏联撑着，这次没有。
3) 美国人会否卷入不是轻易看得出来的，萨达母还不信美国会打呢。
4) 航母演习是一早安排好的，和联合国提案无关
5) 台湾是战略要地，台湾人的命运不是关键的
家园 你克我服的一个观点我没有想明白： 就是：解放军如果攻击美国的航母，就是全面战争。（解放军的1000多架战斗机是没有攻击力的，面对美国近500架战斗机，只有被打下来得份。潜艇和核潜艇也都没有什么用，只是花架子）要是中国敢发射导弹，美国就会用核导弹攻击大陆。然后就是世界灭亡。
可是导弹有战术导弹和战略导弹两种，用战略导弹攻击航母？笑话吧。用的是战术导弹，美国人也会用核弹攻击中国么？如果会，拿中国正反都是没有了，留着自己的核导弹生蛋啊？
这个说完了，又开始说小胜之后中国就非得割地赔款不可。当然，中国从来少不了英雄，也少不了汉奸。这个方法倒是不错。可是这个得有个前提：就是中国自己处在一个分裂动荡的环境中。不过，现在是几几年？好像不是民国初期了吧？只要兰州，沈阳，成都军区不动，（这三个想动也动不了,外患在那里摆着呢)打仗的又是南京，福州军区，哪里出来一个地区军阀？就是有人当军阀,到哪里找那么多兵去?美国找些堕落的民运头子倒是好找,要找个政治和军事上都有影响的?等中国再出来个汪精卫吧.
不过中国要是在台海中全面失败了,中国又会进入一个黑暗的时期倒是肯定的:因为那时GCD肯定是要下台,中国就变成了群雄逐鹿,让别人捡便宜了.
但是话又说回来,这一点,你我都看到了,难道GCD会看不到?到最后快失败的时候,核弹头还不用?当然,这就是全人类的悲哀了.相信美国总统再怎么蠢,美国国会再怎么没有头脑,也会看清楚这一点的.
所以,我觉得你的担心,有些多余
家园 居然把我扯在里边。 我本来是不打算参合的。这叫口水仗。
现在我可能只好露一手啦？
家园 晕了，看着下面的帖子就晕，这整理出来前面还明白，后面看的也晕 其实打就打呗，不打就不打，我们这争论又决定不了打不打，分明都是来灌水骗分的啊，唉
家园 谢谢懒兄，这种小结大有益处。“你”兄很有创意，台湾太甩卖呀，继续继续 家园 叫我“老服”多上口阿..... 大致就这么回事儿吧
贴主整理的辛苦了
其实，这帖子的开始，是从下头一个讨论里延伸出来并拓展开去的。
那帖子里，有同志提到“台海开战，时机选择的主动权在我”
我这个帖子算是对这个论点的反驳吧-----敌人要是够狡猾的话，可以通过这个帖子里俺假设种种行径，达到获取主导台海争端升级的时机主导权的目的的。
家园 说句我的感觉。 您提出的设想，实际上没有什么现实依据。我感觉是，仅仅为了设想而设想的。比如您提出的美台拟定蜜约的讨论中，您给总公司同志的回答是
没错，现在这种“密约”还不存在。谈得成谈不成也难说，甚至是谁找谁都难讲
不过始终是存在这种可能的；
这就有点强词夺理了。讨论问题，谁也否认不了任何可能，但是我们如果将“不否认任何可能”本身作为论据，去证明你的论点，那么你的论点对别人就失去任何意义了，因为这无疑在故意为对手设置陷阱，让自己的问题变得“不可论证”。于是您就自认为立于不败之地了吗？
再比如您对朝鲜战争的一些认识，我看就有些偏差，这一点老萨已经提出了。我理解您可能看到一些材料，上面说停战协定的具体条款朝中方面是如何如何一步一步退缩以至符合美国提出的内容的。但是这些技术问题，不应该影响朝鲜战争的主要事实。一些点滴的事实，对于我们了解一件事物的各个方面是有益的，但是也不能因为了解了某个侧面就以此否定整体。
设想很好。但是你对你设想的内容，不能拿出事实依据，或者以常识性的基本性错误认识来支持你的论点。这就没法讨论了。否则讨论会脱离您最终的初衷。
家园 你以为那样主动权就在台湾手里了？ 我看一点也不。
即使台湾宣布独立，大陆也不是说就得立刻开打。我方完全可以备而不战，频繁调动，慢慢布置。有本事那七个航母群就在那里耗下去。
与此同时，可以宣布退出《核不扩散条约》。你不仁我不义。跟伊拉克反政府武装接触接触，古巴人民那里也可以考虑给点核支持。沙特最近也很活跃，那里有些人可有的是钱买家伙。至于是不是真扩散，完全掌握在我方手里。姿态可以做出来。合同可以谈着。台湾在世界上最重要？那你就守着台湾吧。等回头一看，那些“邪恶国家”怎么都有核武了？一个小小北朝鲜就搞成这样子，可以想象那时的局面。
即使打，也没有说就一定要登陆吧？怎么打可完全是我们说了算。一天飞几个导弹也是一种打法，狠点呢，飞个把核弹也是一种打法，当然演习的时候误射一两颗也是一种打法。
不要说我们打不到美国这种谬论。我们不仅可以打到美国本土任何一个地方，还可以换着花样打。比方几颗导弹分打不同地区，也可以一颗导弹同时袭击两个地区（分弹头技术我们已经完全过关了）。拦截吗？那是做梦。更不用提我军已经掌握了导弹空中变轨技术。
当然这都是超级架空大幻想。事实呢，如果台湾敢跟美国商量独立的事，要玩真格的，美国派人把陈SB干掉我是一点不惊奇。
家园 哇赛，哪里是懒厨，分明勤奋之极！辛苦！辛苦！ 这下简单了！