主题：就达雅兄的备战经济说几句，兼及改革三十年（窘给大家道歉） -- 葡萄
家园 是啊 正是因为“他已经做滴够多够好”（尤其是在自己身上），结果却还是“不能达到合一”，并将此归结于“唯物主义必须物质第一，精神第二，精神不可能脱离物质太多”，所以我才说“要配置这样的药方，已经不是通过故有体系的自我修补和完善所能实现的”的啊，因为我这里所说的固有体系，就是你所说的唯物主义，准确点说就是马克思主义。
在这一点的认识上，我们现在不就统一起来了吗？这是个了不得的成绩呢，值得庆祝，鲜花一朵奉上。
- 复 是啊
家园 唯物主义本身就已经唯物鸟，你还能唯什么？ 家园 呵呵，能在这一点上达成共识我已经很满足了 如果就兄这个问题再继续下去，恐怕短时间内就难以达成一个基本的共识了。因为接下来要从马克思主义跳出来，跳到中国古代的先贤那里去，跳到孔子那里去。而对此，我自己的认识程度也很有限，以己昏昏，岂能使人昭昭，我可不是狂妄无知之人，所以眼下还是请兄饶了我吧。咱们都还年轻，进步的空间大得很，所以继续努力，不断进步，留待将来。
家园 呵呵。 咱们都还年轻，进步的空间大得很，所以继续努力，不断进步，留待将来。我非常崇拜一个革命性滴流氓，我也曾经问过他类似滴问题，他滴回答就是：要相信下一代，相信未来，因为他们将会有更好滴物质基础，而且也拥有更多滴前人经验和教训。与君共勉之。
家园 家长 是调查组成员
- 复 意必固我
家园 我在写一些也许根本不应该在现在附注文字的东西 到时候欢迎板砖
家园 也替葡萄兄征集板砖，敬请理性探讨 谢绝一切乱扣帽子、胡搅蛮缠等歪风
说句不敬的话：葡萄兄自信心有点过度膨胀的迹象，急需冷水。让板砖来得更猛烈一点吧！！呵呵
家园 看到了你对“寒冷未必在冬天”的那个回帖 大致明白了你所指的是什么。
如果果真如你所言，那毛泽东的识见（这里只说识见）将超越孔子等历史上最伟大的人物，处于无可争议的第一了。然而，我很难相信毛泽东会是这样的一个毛泽东，因为在其它的事情上他没有达到这样的高度。
如果你所指的不是我所想象的，那它注定够不上资格可以独自决定一个人是否能够理解毛泽东的真意。至少，在历史上，还未曾发现过这样以的先例。
另外，你如果说毛泽东改变了中国，我完全同意，但如果你想说毛泽东凭借着他在三十年前对二三十年后的人事安排（用你的话说是“刻意的那种”）决定着（或决定了）“中国三十年或百年国运。”，那我可以提前把我的态度放在这里：我认为那是孔子所不语的“怪、力、乱、神”中的“怪”或“神”。
家园 你没太看懂葡萄写的毛泽东, 他虽然只说了一些八股,但你看要从历史的角度超然出来.不把事情只在一时一地想!
其实葡萄.和陈MM一年来这个题目都是从这方向写的.其实历史的真相有时候是不重要的,重要的是你有多少教训@!
家园 我不懂什么叫“从历史的角度超然出来”。 至于“不把事情只在一时一地想”，正是我一向自诩乃至宣扬的。
教训的确是最重要的，是研究历史的目的，但我不知道若不搞清历史真相，所得到的教训会在多大程度上靠得住，有多大的意义？（其实我觉得这在这里已经是题外话了，因为自始至终在这一点上我都没有与葡萄兄产生分歧）
另外，至少在我自己，与葡萄兄的分歧恰恰是兄所说的方向的问题。
最后，葡萄兄也说了我和他是“各说各话”的话，与兄所说的我没看懂他写的毛泽东算是同样的意思吧，但我还是坚持我的观点：对此“我持保留意见”。
家园 说他的意思在那里? 不外乎几种.他是神.我们一定不惜一切代价回到他的时代.这是河里最主要的一派.二是他在49-79时期对中国的意义,这是实际派,那是事实.我们改变不了的事实.三是反思派.对哪个时期人民的苦难有深刻的认识.
其实您怎么看我不知道.我看毛是把他和秦皇汉武.到李登辉等一起来看.所谓超越就在着,不管他那个时代的政治正确与否.只看他对中华社会进步的意义你就会看到不一样的时代意义,葡萄看毛我想是这样吧!
我们无法回避那些历史.但我们也不能沉究在那段历史.毕竟我们每一天都是新的.
说我吧.我就对他们组织的作为很不俏.但我默默地接受.但不不等同我接受他们.但这也不影响我们的交流.
看过去的时代,它毕竟过去.历史只能在它必要的地方有意义.看历史不单纯地看时间的发展.而还要看这些事件发展的基础和原因.
毛的意义也在这样.河里大家讲了不少他了.但也只有葡萄没政治化地说毛.其实政治华看历史那就不会看到他的全面.
当然,这样的交流是要保持自己的观点.
还是保留自己的观点.看看人家怎么说.把迷茫留给时间解决吧!
家园 如此说来 我与兄在根本的方向是没有太大分歧的。这主要是因为兄“其实您怎么看我不知道.我看毛是把他和秦皇汉武.到李登辉等一起来看.所谓超越就在着,不管他那个时代的政治正确与否.只看他对中华社会进步的意义你就会看到不一样的时代意义”这话。我是个目的主义者，在对待历史这一问题上，我的目的是为了现实服务，这一观念我在许多帖子里都表达过了。
至于兄所说的“葡萄看毛我想是这样吧”，我不敢妄加肯定或否定，因为我对葡萄兄缺乏足够的了解，因此事实上在现在我也谈不上在这一点上与葡萄兄有根本性的分歧。
但是有一点我是敢肯定的，就是我认为“毛泽东凭借着他在三十年前对二三十年后的人事安排（用你的话说是“刻意的那种”）决定着（或决定了）“中国三十年或百年国运”这样的说法或观点，是“是孔子所不语的‘怪、力、乱、神’中的‘怪’或‘神’”，同时，也是背离了兄上面所说的方向的。
如果兄看了我在个帖子里的所有回帖，想必兄会发现我所有的言论都是基于葡萄兄这一言论，以及它的延展之上的。
家园 呵呵，你我现在各说各的 三年后回过头来看，何尝不是一种快事情。不过如果就你现在的和我所说，我写的应该和你今日说说不是一件事情，反正都是要写的，若有闲到时候点评可以，板砖也随意，呵呵反正高兴写不写都是我自己的事情，是那个：待续不定期。