主题：【原创】苗丽楠与经济危机，一个无产阶级家庭的生活简记 -- 马前卒
- 复 你误解了
家园 想象而已 事实证明革命能够解决一些问题，但也有很大的局限性。中国真的发生大动荡，受害最大的还是弱势群体，真正的贪官污吏到时候早就跑到国外去了。总有一些是跑不掉的（跑掉的充其量只能做个富家翁，富贵少个“贵”也是很难受）。做人还是厚道点，低调点好。
- 复 想象而已
家园 这不是想象，如果你多看看中国和外国的历史就知道了。 如果现在中国发生剧烈的社会动荡，只对两部分人有利。一部分是流氓无产者，趁天下大乱浑水摸鱼；一部分是大贪官，贪来的钱不用漂白了，跑到国外当个寓公也不错，对这一部分人来说，“贵”只是手段，“富”才是目的。受害最大的还是那些普通的老百姓。革命如果是为了报仇，那么几十年来一次也无妨，如果是为了社会进步，那就要慎重了。现在世界上最富裕的国家恰恰是那些颠覆性的革命发生比较少的国家，这不就是证明吗？
“做人还是厚道点，低调点好。”这句我不知道什么意思，可否详细解释一下?
家园 我认为不全面 “兴百姓苦亡百姓苦”的说法很狭窄（甚至可以说这就是愚民教育）。亡时，被打倒的“肉食者们”又何尝不苦？
对这一部分人来说，“贵”只是手段，“富”才是目的。对这部分人来说，通常有强烈的政治想法或者说善于.喜欢运用政治手段，仅仅有个“富”是难于让他们满足的。“做人还是厚道点，低调点好。”这句我不知道什么意思，不是说你而是说“肉食者们”，被打倒是很痛苦的，为何非要自作自受？现在世界上最富裕的国家恰恰是那些颠覆性的革命发生比较少的国家，这不就是证明吗？除去那些特殊的资源性富有国家，其他的富裕国家通常劳动法规较为全面，执行情况也较好，甚至到了尾大不掉的地步。下面引用一段
遗憾的是经过百年的斗争，无论是美式的资本主义，还是欧式资本主义，或者是日式的资本主义，无不是通过提高工人福利一方面缓和社会矛盾，一方面保证社会购买力使体制能够正常运转。而你所主张的剥削合理论不过是奴隶制和前工业化意识形态的混合畸形。- 复 我认为不全面
家园 请看看我前面的一些回复 我不是主张剥削有理的，而是“问题派”或“改良派”，主张制度完善和制度变革来解决问题。
我说的意思是要警惕暴力革命倾向，因为我认为暴力革命造成的社会代价太大，也无法解决所有问题。
家园 暴力革命是草根的最后手段，没有这个就没有制衡手段 要警惕的话，还是先去管管右派们吧！成天吵吵啥子“利益最大化”了.《劳动合同法》是错误的了.宪章了的，若有暴力革命必是因他们而起。至于极左倒不必太担心，只要还能吃上饭，没几个人会提着脑袋去革命的（当然，随着绝对物质生活水平的提高，揭竿而起的临界线也许会比“饿不死”要高一点）.
主张制度完善和制度变革来解决问题。你真的以为就凭这个就能解决问题？“制度完善和制度变革”的动力在哪？一个“公务员财产公开”都迟迟不能通过；针对《劳动合同法》的反方意见一大堆，这些是为什么？
家园 所谓最后的手段就是轻易不能使用的手段 还记得李敖那句话吗？现在搞革命是搞不过坦克车的，那些轻易主张革命的人，到底是为了弱势群体好还是别有用心是值得警惕的。
家园 如果不是轻易不能使用，我会说是“最后的手段”？ 那些轻易主张革命的人，到底是为了弱势群体好还是别有用心是值得警惕的。逼上梁山，你说是该警惕逼还是警惕上梁山？不到万不得已，有几个人会提着脑袋闹革命？没逼到，有人树大旗也没人跟着哄哄。但是底层百姓如果不知道自己还可以反抗的话，那可就是愚民教育的极大成功了。
现在搞革命是搞不过坦克车的飞机大炮加坦克也没灭了TG，为啥？不要忘了，扛抢的绝大多数也是底层百姓，他们也是有自我意识的，你的主张和行为打动不了人家的话，那当然是斗不过坦克车了。
- 复 你误解了
家园 暴力维护那是肉食者们的不传之秘 大多数中国人看到阶级矛盾这个词之后第一个联想就是阶级斗争，进而就是暴力夺权。你个共产主义把这个东东告诉给泥腿子，邪恶大大的！ - 复 你误解了
家园 不是道德问题，而是利益问题 我提到的两个例子，都没涉及到道德，而是不同阶级的利益。
对于工厂主来说，尽力压缩成本，是其利益所在，因此就有事故频发不上保险，年终突击裁人等现象。而这些与希望得到安全工作环境稳定收入的工人的根本利益是相违背的。
这是双方根本利益的不同产生的矛盾，个人的道德水准社会经验能在微观上影响矛盾的具体表现，但宏观上，这种利益出发点不同导致的矛盾则构成了统计学意义上的阶级对立。
在经济情况良好的情况下，矛盾被掩盖，甚至会产生企业也是员工的这种幻觉。你关于一部分工人的阶级定位模糊也是源于这种幻觉。但一旦经济情况不好问题就会浮出水面，矛盾的激烈程度取决于经济问题的严重程度而非当事人的道德水准。欧美企业在中国曾经以人性化著称，但当裁员镰刀挥舞起来的时候，曾经以为自己也是公司主人的员工便会立刻体会到资本逐利的本质。
矛盾激化到一定程度必然会导致阶级斗争暴力夺权等现象出现，当然现在中国离这还有相当一段距离，但在经济危机的大背景下，如果城里找不到工作返乡的农民再失去土地，上述图景就绝不是什么遥远的事情。
历史上这种事情已经有过很多次了，从自然危机到经济危机到社会危机直至引发社会革命。我们没有理由相信同样的历史规律不适用于现代社会。
马前卒此文，乃是一警钟，未来三十年，未必会再是大发展的三十年，当作蛋糕的速度慢下来的时候，分蛋糕者如果不收敛自己的贪心，难免会落入到历史的陷阱中去。
家园 与猪兄商榷。 猪兄，此称呼字面上可能有不当之处，但我相信你不至于误解。
我是看了你的留言三遍才敢回话的，我不是个无心肝之人，我不敢说自己忧国忧民，但看了很多报道之后也会心情压抑，希望你在道德上不要怀疑我。
我对马克思主义掌握不深，我的理解是现在是世界上共产党分两种，一是马克思主义的，二是马列主义的，我现在倾向于马克思主义。相信社会发展是有其自然规律的，无捷径可走，现在的种种不合理之处无可避免。有时觉得西欧、北欧各国虽无社会主义之名，但已有社会主义之实；古巴、朝鲜虽有社会主义之名，无社会主义之实。我们所做只能是加快社会进步的步伐，比如加快完善社会保障体系，加快完善社会救助体系。中国现在走的实际上是一个中间道路，我觉得这条道路是正确的。与河内诸多大家相比，我读历史难称透彻，有自私之心，但还是希望中国能往好处走。革命之途，我是灰心了的。
以上所言，敬请批评。
家园 阶级斗争，一抓就灵。 
- 复 害怕解决不了问题
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