主题：备战经济学兼为毛泽东时代辩护(一) -- 达雅
家园 人无完人啊。 “老毛不懂经济”这句话很多人都说过。以前也就以笑了之。不过您的大国游戏让我对您很是敬佩，我很难相信如此肤浅的观点会出自您的口中。所以忍不住出来说几句。话重的地方请多包涵。
有些人看过几本教材，知道了几个名词，了解了个把公式，就自以为是经济学的行家了。其实，他们只是了解了经济的很肤浅的一层。相比老毛，他们对经济的理解和认识差远了。
空对空得研究经济学是一回事，实打实得搞经济又是另一回事，真搞起经济来，决定成败的往往是经济以外的因素。有河友说：新中国的成立让现代经济学在中国有了实施的条件和机会。一语中第。真正明白了这层意思，您就会知道说老毛不懂经济是多么危险的一件事情。
- 复 人无完人啊。
家园 没有什么危险 老毛不懂经济，是全党和全体人民的共识。不然的话，老百姓的日子不会过得那么差。
俺的家乡是贵州的金沙，自然条件不是那么好，但若不是政策胡来，也不会当年饿死那么多人。俺的爷爷，奶奶，外公都是在那时候一命呜呼。惨到什么状况？树皮都吃干了，大家要开始吃观音土，活活撑死。俺的一个小姨，不是亲的，而是外婆去一个堡子里探望亲戚，发觉全地方没有一个活人，只是这个小姑娘守在全家的死人身边，以为大家全部睡着了。俺外婆把她抱回来了，才活了一命。
这里说这个不是要煽情，而是当时县里放粮食卫星，亩产万斤，没人相信，后来北京派了邓小平下来检查，县里让农民把各种谷物弄到了模范田里，老邓用手摸过之后，一句话没有说，就走了。老邓知道是假的，可是不敢说。那么下面为啥没人敢说？
因为一连串的政治运动，从三反五反，到反右扩大化，敢说真话的人全部给处理了。
后来算是在刘邓治下，国民经济开始恢复，然后又是一个文化大革命，神仙打架，百姓遭殃。你自己喜欢内斗不打紧，搞什么挑动群众斗群众，全国一片山河红。
刘邓被打倒了，文化革命结束了吧？当林彪和周恩来提议宣布胜利，重新搞国家经济建设的时候，老毛又不干了。林彪的提议是，克己（大公无私）复礼（恢复宪法和法律），后来搞得孔老爷子和小林一起挨批。
你如果有机会，看一下571工程原文，也许可以看出当年党内的分歧。后来就是林倒张（春桥）上，第二阶段的文革斗争。
今天的年轻人，没有那些经历，也许会有不同看法吧。老邓把军队拉上了越南练了一把，证明所谓军备也是胡来而已。
另一句，其实邓之后的领导人也不是都懂经济，只不过放手让中国人自己来做，结果一下就做大了，要颠覆世界了。呵呵。
- 复 没有什么危险
家园 邓小平不敢说？你对历史的认知也太离谱了吧？ 这里说这个不是要煽情，而是当时县里放粮食卫星，亩产万斤，没人相信，后来北京派了邓小平下来检查，县里让农民把各种谷物弄到了模范田里，老邓用手摸过之后，一句话没有说，就走了。老邓知道是假的，可是不敢说。那么下面为啥没人敢说？知道是假的还让四川搞1000万亩万斤田？
- 复 没有什么危险
家园 金沙县的干部在毕节地区以能吹牛能折腾出名 那个县也因此以能出官著称——干部是高升了，可是老百姓的日子就苦了；三年困难时期，全专区就数金沙的高指标浮夸风闹得最凶、饿死人也最多，同时、金沙的农业生产条件也是整个毕节地区最好的。
家园 是啊，我忘了名字了 那位县委书记为了不让老邓看到真实情况，把靠拐杖撑住不死的人的拐杖抢走了。结果那些人，一倒下去，就起不来了。
后来这位家伙被调到了地区里，结果骑马出去办事的时候，摔下来的死了。民间传说是被饿死鬼拉下来的。呵呵。
- 复 没有什么危险
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家园 曾经有贵州人士在网上大骂毛泽东不懂经济搞三线建设，搞 得现在他那里的厂子都开不了工。我就回了句，没那些三线厂，你那疙瘩能成为城市？你恐怕还在地里种田，还想上网呀。
家园 三线建设的局限与错误是客观存在 对此我有一定的发言权，我舅舅就是三线厂辞职出来的，公开名称是贵州风华机器厂（内部代号3531厂），如果是061基地出身的人应该知道这个厂是干嘛的。
他给我说过这么一件事：90年代初，和他们厂相距不到30公里的3535厂有一台从德国进口的精密焊接设备坏了，送他们这里来修；修好以后运回去，因为路况太差、半道上就给颠坏了……当初建厂的时候，一味强调分散、强调钻山沟，一条防空导弹生产线而已、散布在上万平方公里的山沟沟里；一个厂区，放着近在咫尺山间盆地不用、净往山沟沟钻，工序相连的两个车间隔了有五公里远，连锅炉房都要搞两个；整个建设过程，根本就无视现代化工业基本的技术原则和经济原则。到了今天，迫于无奈只好二次搬迁，集中到贵阳、按照高技术工业的布局原则搞二次建设，至于原来的厂房设施、只好扔给地方政府当仓库。
——你想想，这几十年的折腾，造成了多少无谓的损失和浪费？
家园 大三线建设的主要问题 我觉得本来大三线建设是一项很有远见，也很有必要做的工作，但由于各种原因，在决策和执行过程中（尤其是文革开始后）造成了很多问题，这其中有没有经验的原因，也有思想上“左”的原因，还有蛮干瞎指挥的原因。比较突出的有以下两点：
一是由于认为战争爆发在即，因此强调要抢时间，搬迁、建设工作搞的太急、太快、太粗，造成了很多混乱和浪费。
二是过分强调适应战争环境，片面强调隐蔽性，片面强调山、散、洞，忽视了科学布局，导致具体的工厂布局有很多不合理、不合格之处。
我认识一位老人，60-70年代在大三线的山沟里工作了十年，他们厂是做光学镜片的，但他们的车间建在山洞里，非常潮湿，结果生产的镜片大多不合格，白白浪费了国家的钱。
家园 这个问题倒确实存在 我在美国时访问过一位曾在贵州搞三线的老工程师，他说的也是如此。他们在山洞里生产导弹的制导系统，也是因为环境不好导致成品率极低。
- 复 没有什么危险
家园 您是把这里不同意你观点的人都排除在人民之外了： 老毛不懂经济，是全党和全体人民的共识。你能代表全党和全体人民，口气真够大的。
我家在三年自然灾害期间也遭罪，我就不象你这样看问题。贵州的事情，你最好把直接责任人搞清楚了，当然毛作为最高领导，不能否认责任总是有的。
我以前写过一个篇文章，与你的情况有所关联：
在大体上，我觉得能够理解老兄，尽管并不同意你的一些观点。
老兄的大国游戏还是满让人佩服的，我觉得老兄了解的东西范围比较广，但是许多方面还不够深入...
家园 如果你没有经历过1976年 是难以理解那时候的人民的心情。批右倾翻案风的时候，很多工人读了材料，都拍手叫好，结果发觉学的是反面材料。当然最后所有的罪，赖到了四人帮的头上，那个罪名是“祸国殃民”。这里不是说俺个人的看法。