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主题：【讨论】【原创】中国当前民族问题 -- apm43
家园 【讨论】【原创】中国当前民族问题 刚在河里看了一篇说中国民族问题的帖子，写的很长，但我耐心都看完了（倒不是很认真，这种东西也没必要那么认真），记得西西河发帖得先在新兵营里报道，于是干脆在这先发个讨论帖。
那篇帖子说了很长的历史，还引了钱穆的观点，洋洋洒洒，总而言之，是说现在的民族政策不对，对他这个汉人不公平，国家老偏袒少数民族，还造成了民族分离（这话说的重了，或者可以说TG的不作为纵容了民族分离，这样说大概就不冤枉他了。）
那怎么办呢，他就提出来，要民族同化，现在国家保护少数民族文化，让少数民族讲自己的语言，写自己的文字是不对滴，等等等等，我就不引了。
先表明我自己的立场，我就是属于“让中国陷入万劫不复之地的满族”的一份子，大汉族主义者请移步，本文不适合你们幼小的心灵。我爸爸是满族，妈妈是汉族，我小时候从来没觉得满族和汉族不一样，如果说在民族话题里有什么让我不爽的话，就是那些大汉族主义愤青的XX言论了。
满族准确的说是成形于晚清，当初努尔哈赤也就是建州女真当时建八旗兵，在不断扩充后形成了满清八旗和汉族八旗蒙古八旗（北京八里桥和八国联军干的那一仗让人记住了蒙古八旗），统治阶级叫做旗人，而且严格划分阶级，旗人与平人不能通婚（这就是所谓的满汉不通婚，你真当刘墉纪晓岚不能和满族权贵通婚么？）。有说法说岳飞袁崇焕的后人也编入了八旗，但我就当是谣传，咱得和韩国人划清界限不是？清初历史，右粪们最爱说的一个词就是汉奸，像吴三桂啦，像提出剃发易服的那个汉人，叫什么来着忘了，大而化之就开始攻击中国文化，但本文不涉及这方面就不说了。但你从另一个角度来看，应该说在当时，人们的民族意识并不强烈，中国传统的天下观还很强大，对于处在中华文化圈里但又不是中原地带的人最多称之为蛮夷，也就是未开化的人，并不以异族相待。满清对之明朝，对之中华，也有很强的认同感，从皇太极的诏书以及向明朝传递的书信也可以清楚的看出来。当时一个知识分子的理想就是修身齐家治国，在治国层面更高的是平天下。可以说在整个中华文化圈——这个地域是很大的，毕竟我们有汉唐之盛——人们对中华文明的认同是相当强烈的。有个例子就是当时满清入关遇到的抵抗相对小，但推行剃发易服后抵抗就激烈起来。
不管怎么说，腥风血雨之后，清朝建立了，并且也取得了成绩，我对这点还是认同的，不像某些人，眼里看到的都是邪恶。
清朝结束的时候，旗人一钱不值了，成了一个特殊群体，于是人们管他们叫满族（满族也包括不是旗人，但传统生活在东北一带的平人）。
不过现在的民族问题和满族没什么关系，主要是蒙疆藏的问题，我不认为那篇帖子里所谓的满族借尸还魂卷土重来真实存在，那只是楼主在讲鬼故事罢了。
清朝处理民族问题的方式还是得到很多人认同的，特别是扶植达赖格鲁派打击其他藏传佛教派别从而加深了对西藏的控制，这个影响现在还存在。新疆往往提到左宗棠，蒙古和清廷一向不错，准葛尔问题现在已经不是问题了。
但蒙疆藏现在都成了问题。
蒙古分出去了，那个有很复杂的背景，没办法，回来的可能性很小了。其他地方现在都是热点。今天有人在QQ群里发的，这个里面有三个月提到了这两个地方。
幸福是什么？
幸福就是08年
元旦没进乌鲁木齐
二月没去柳州
三月没逛拉萨
四月没到山东
五月没在汶川
六月没在贵州瓮安
七月没在上海当警察
八月没在新疆当兵
九月没有到山西襄汾看溃坝
当然最幸福就是今年没进股市
否则宝马进去，自行车出来
西服进去，三点式出来
老板进去，打工仔出来
站着进去，躺着出来
牵着狗进去，被狗牵出来
总之，就是地球进去也是乒乓球出来
其实那些都没啥
更值得庆贺的，
也就是天大的幸福，
就是你已经长大了，
不用天天喝三鹿了。
提前祝大家元旦快乐！
祝大家元旦快乐之后书归正传。
造成现在的问题，有很多很多原因，比方说外部势力的渗入，比方说全球范围内民族主义觉醒，但在那篇帖子里被吹捧到肉麻的孙文也有自己的责任。孙文开始革命的口号可不是五族共和，而是驱除鞑虏，你想你作为革命的先行者跟天地会这个黑社会眉来眼去能提出啥有远见的口号来？（对比一下在太祖面前坚持原则不惜被第三次打倒的太宗，就可以看出孙文在那个年纪还称不上是个杰出的政治家）这个口号彻彻底底把清廷留下的政治遗产和自己切割的干干净净。这不仅在蒙疆藏地区对那里的人们造成心理的极大震动，也使得当时民国的一些官员秉持错误的方针处理边疆问题。在当时国力不张的情形下还愚蠢的搞汉族主义，楞生生把蒙古推了出去。（当时国力衰微，更需要用历史文化等软纽带拉住蒙古贵族，但民国官员非要当“民族英雄”，使得本来在中国和沙俄之间摇摆的蒙古王公倒向了沙俄）。
应该说，在民族问题上，我们是吃过大亏的，我们现在奉行的民族政策是从很沉痛的教训里总结出来的。也许不是完美的，但经过共和国这么多年风风雨雨也算是比较成熟的方针政策。
说到现在了，不得不提阎崇年被打这个事件。那篇帖子里不就一口咬定满族借尸还魂卷土重来么？现在大汉族主义者不爱看辫子戏，也不许人说清朝的好。对文革这种特殊的历史时期我们都坚持二分法，认为有好的一方面有坏的一方面，但对阎崇年说几句清朝的好就煽其耳光，他可是七十多岁的老人啊。他研究清史研究了一辈子，他的学术成就也是被同行认同的，如果他对这段历史不热爱他能研究一辈子吗？现在有这个机会把他研究了一辈子的东西与大众分享，他能不“美化”？打人者说是得不着辩论的权利，于是出于愤怒，于是恶向胆边生。但我就不信他不动手不靠吼真能把阎崇年驳倒。我在网上也混了些年头了，网上观点不合破口大骂的我见多了，打个游戏队友打得不爽了还乱喷一气呢。阎崇年真和他辩论不顺着他说恐怕就不只是挨一个耳光了。
上面这段扯远了。回到现在的民族政策上。我想那些大汉族主义者一直所抨击的所谓偏袒少数民族的政策主要是指影响最大的两点：第一是高考加分，第二是中央对边疆的转移支付。他们认为汉族受了委屈了。
但我觉得这完全是无理取闹。
首先声明一点，本人没享受过加分的待遇，所以我有资格这么说。我们国家的加分制度还是挺复杂的，各地的情况都不一样，并不是人们想象的那样少数民族抢占汉族的机会。事实上正相反，由于少数民族地区教育水平落后，他们不要说和山东，江苏这样的教育大省相比，和大多数省份相比都有着巨大的差距。另一方面，我们国家的特点小学课本里已经说的非常清楚：大杂居小聚居，汉族占主体。在少数民族地区汉族的比例一般都会比少数民族的大，更何况少数民族有55个，分散开来更弱小。（西藏我不清楚，那里气候恶劣，在改革开放后汉族比例是持续降低的，到底具体数字是多少就不知道了）你能想象广袤草原上一个蒙古包里上课的孩子因为加了几分就把你清华大学的录取书夺走吗？
第二是转移支付。这一点以西藏尤甚。有个数据是说这笔钱摊到人头上一年5000块钱，这还是前几年的数据。数据来源是郭凯的博客。这些钱是以工程的形势拨付的，要知道在那修点东西挺不容易的，多掏点钱在所难免。
大汉族主义者认为自己出了钱人家还闹独立，自己没落着好，不乐意了。
但你看看拉萨，它能和北京上海深圳比吗？它能和重庆武汉西安比吗？没错，如果靠藏人自己的力量，一百年也建不成现在的拉萨，但这拉萨不仅仅是藏人的拉萨，也是中华民族的拉萨啊！
我们把自己的落后拉萨建设的好一点快一点怎么了？
想想边疆的那些孩子们，他们和我们同气连枝，也听风声雨声读书声，也谈家事国事天下事，但他们享受不到中国绝大部分人早已习以为常的基础设施和各种软硬条件。这公平吗？
就在几十年前，无数优秀儿女响应毛主席的号召支援边疆建设边疆，他们付出了青春，付出了年华，付出了一生。他们是想着同化少数民族去的吗？他们是想着占地盘去的吗？不是的，他们把那里看做第二故乡，他们热爱那里的土地，他们热爱那里的人民！
结果是什么？三北之患化解于无形，西藏前所未有的融入了中华大家庭里！这是那一辈人留给我们宝贵的政治遗产。
现在呢，我们都奔前程了，没人去做傻事了。不仅如此，给点钱还哭爹骂娘——短短三十年，中华民族的人格退化简直是触目惊心！
不说少数民族从我们这里拿走的，只说我们从他们那里得到的：首先是广袤的土地。内蒙新疆西藏有多大大家不看地图也应该有个印象。这使我国拥有了巨大的战略纵深，所以希特勒能灭亡法国但日本灭不了中国。其次是政权，你三讲他就得三讲，你和谐他就得和谐。他必须对你的大政方针保持高度一致。再次是经济，他要服从你全国一盘棋的经济布局，各种能源矿产资源旅游资源文化资源（比方说那几年炒得很热的原生态）等等等等不计其数源源不断的输出。
公允的说，我们从他们那里得到的多，我们回馈给他们的少。
但现在竟然鼓吹要不允许他们说自己的语言，不允许写他们自己的文字，不允许有他们自己的文化！这和日本军国主义搞得文化灭绝有什么区别？这些大汉族主义者如果没有生在汉族家庭里呢？如果他们生在东突厥斯坦狂热者家庭里呢？如果生在藏青会下十万流浪藏人家庭里呢？如果生在车臣呢？如果生在塞黑呢？如果生在卢旺达呢？他们到底会做出什么事情来？当然，也不一定能做出什么反人类的事情来。因为目前国内的大汉族主义者最多也就是对一个七旬老人扇耳光，还是趁人家没防备的时候。这种人估计就是生在卢旺达也依旧是人畜无害吧。
退一万步说，你把少数民族都同化的和你一个德行了，真的好吗？
为什么李世民被尊为天可汗而赵匡胤连幽云十六州都拿不回来？中华文化就靠吃老祖宗饭靠近亲繁殖就能千秋万代一统江湖？
从少数民族的角度讲，我认你是兄弟是朋友，是因为我觉得你不会害我。你把你那套文化灭绝的东西搬出来，你让他们怎么看？人家凭什么还跟你玩儿啊？那几年为了出国多少人跑到[**]功集会点拍照片然后骗签证的？真要是少数民族兄弟想不开想闹独立那外国人的钞票还不是大把的？
你现在还高唱非我族类其心必异你还有资格骂别人是脑残？
最后，从精神上讲一讲。
现在人们对中华民族的复兴似乎很乐观，我也挺乐观。但是，这究竟是怎么个复兴法儿？如果是经济总量上争第一似乎是指日可待了，若是人均财富来算好像道路依旧曲折。那么，在文化上呢？我们怎么在文化上复兴？
五千年前，我们的前辈败三苗融合长江黄河两大文明创造了华夏文明，两千年前，百家争鸣，中国文化雏形出现。后来佛教西来，儒道释三足鼎立。到宋明理学心学基本就是吃祖宗饭了，三纲五常天理人伦搞得很完美，但活力渐失，清朝考据的很严格，但也没衍生出真正的科学考查精神。
后面西学东渐就不说了，那不是中国人的时代。
通览历史，我们可以看出，凡是我们积极学习创造出辉煌的文明，为全人类贡献自己的思想成果的时候，我们就是辉煌的。凡是我们抱残守缺，埋头摆弄自己眼跟前那点东西的时候，我们就落后于时代，挨打受气。
而大汉族主义者最本质的一点就是拒绝向不同文化学习。这在目前国内主要表现在历史观点上，向后看，就是不承认少数民族为中华文化所做的贡献，完全否定；向前看，则是抱着一种被害人的观点，拒绝反思百年屈辱的真正原因，而是努力寻找一个幕后凶手，然后把所有过错推到这个幕后凶手身上，然后对自己说，原来不是我不努力，不是我愚昧，不是我狭隘，而是有一个家伙在搞破坏！于是，不需要反思，不需要理性思考，不需要自强，只要手淫强身意淫强国就可以了。
过去我们老说中国人是大陆心态，对比日本韩国那种海岛心态来说显得宽容豁达，但这些大汉族主义者把日本那种海岛心态的狭隘偏激学了个惟妙惟肖，神似在骨子里。日本人也说他们是汉唐的真正继承者，他们也言必称汉唐。但你们真的去努力向李世民学习过吗？李世民弥留之际草原部落的领袖们自愿要为其殉葬，这是什么样的人格魅力。你们不觉的你们鼓吹的这一套和李世民所信奉实施的那一套南辕北辙吗？
假如未来的历史真的垂青某一个种族的话，这个种族会是如此丑陋如此卑鄙如此猥琐的一个种族吗？
我心目中正在复兴路上的中华民族不是这样的。
到了该结尾的时候了。这篇文章是看了西西河里一篇帖子后写的，但我在这里就不指名道姓了，人家只不过说出自己的观点，结果被这么一通骂也是很冤枉的。我也不全是批那篇文章，只是有感而发，就当前的文化环境里一些歪理邪说讲讲自己的看法。
最后总结一下：大汉族主义就是一颗长在中国文化肌体上的一颗毒瘤，它什么也不是，就是一颗毒瘤。
发言完毕。
关于本主题的后续文章：
Che:【文摘】一个犹太人的家庭教育（帮apm43按版规重排）
本帖一共被 6 帖 引用 (帖内工具实现)家园 胡扯 你的意思是新疆是少数民族的？
你研究过历史吗？
新疆自汉代以来就已经由中央政府应征管辖了，那个时候，所谓的维
族这个民族还不存在呢。
家园 这个话怎么越看越不是个味儿？ 不说少数民族从我们这里拿走的，只说我们从他们那里得到的：首先是广袤的土地。内蒙新疆西藏有多大大家不看地图也应该有个印象。这使我国拥有了巨大的战略纵深，所以希特勒能灭亡法国但日本灭不了中国。其次是政权，你三讲他就得三讲，你和谐他就得和谐。他必须对你的大政方针保持高度一致。再次是经济，他要服从你全国一盘棋的经济布局，各种能源矿产资源旅游资源文化资源（比方说那几年炒得很热的原生态）等等等等不计其数源源不断的输出。公允的说，我们从他们那里得到的多，我们回馈给他们的少。
什么是我们？什么又是得到？
中国政府是从“他们”楚人这里“得到”湖北的吗？
家园 潜意识里就是他们的是他们的 我们的是大家的 就是说汉族的是中国的 自治的是自治的
有句话说的好 你的也是我的 我的还是我的 基本就是这个意思
家园 解决民族问题的根本就是消灭民族 解决民族问题的根本就是消灭民族
只有消灭了民族，才能彻底的解决民族问题。
而通婚、同化是消灭民族最有效的手段。
所以，要想解决民族问题，首先便要鼓励通婚，书同文、语同音。
淡化民族标识。
家园 我是赞成少数民族靠大学加分的 前提是享受加分的那些少数民族考生毕业后要回到家乡，建设家乡
事实上，有很多少数民族同学也的确做到了这一点
其他方面
应该尽量做到一视同仁，平等对待（回族不吃猪肉什么的当然要尊重）
就比如有少数维族同胞违法
就应该该抓抓，该杀杀
东突西突的
不会因为你退让了，就收敛了
家园 让人回去的前提是错的 少数民族加分的目的，就是让少数民族的优秀分子，留在体制内，而不是人为的制造这个障碍，如果连中国经济发展的好处都享受不到，这些明里的歧视，只会让知识分子肯定走向我们的反面。
而且中国跨区域流动中，所付出的成本很高，所以也会有大量的中等人才最后会回到当地的。
所以说，设置这个条款，既是有害的，也没必要。
家园 大方向错了，初衷良好的配套措施都会结出恶果 少数民族加分的目的，就是让少数民族的优秀分子，留在体制内，而不是人为的制造这个障碍，如果连中国经济发展的好处都享受不到，这些明里的歧视，只会让知识分子肯定走向我们的反面。俺部分同意你的观点，但是我认为这个措施是只能算作小技巧，
这一类措施引发的善意根本无力对一个国家的民族政策的大方向上的偏差进行纠正或者弥补
以前苏联为例：
车臣闹独立的大小头目，
总统，总理，各主要战地指挥官，
之前几乎全部都是前苏联体制内人士，是苏共党员，
不少人在苏军中担任高级别指挥员，
但这一切都没有阻止他们后来成为车臣独立的核心力量，
成为分裂叛乱和大量指向平民恐怖行动的策划者和指挥者，
而中国历史上此类事例也层出不穷：
五胡乱华的元凶巨恶们全部都出自当朝权贵家族，
安史之乱的安禄山和史思明按照现在的分类也是体制内的军中要员，
这一类体制内的要员由于掌控了更大的政治、军事资源
一旦为恶，损害巨大
——所以俺认为指望靠把一部分少数民族精英留在体制内就能产生良好的治理效果是不现实的，
全中国人民无差别地对于中华文化的认同感和自豪感，对国家的归属感，这才是国家长治久安的重要因素。
家园 中国一把手权力好像不是在少数民族产生的 这个提起来有些政治不正确，
但是拿车臣的情况来类似，不是很妥
家园 边疆，少数民族地区是需要建设 需要发展的
那就需要人才
如果不加分
边疆，少数民族地区的人才就考不出来
就不能接受更好的教育
而我们也应该给受到良好教育的少数民族同胞一个回去建设家乡的渠道
家园 哪有什么大汉族主义？ 还不都是让满遗给逼出来的！
90年代到00年代，清宫戏一部接一部，一部比一部挑战汉族容忍的底线。先是“再活五百年”，再是“宁可被贝勒爷杀，也不想在台湾过这种骨肉分离的日子”，是可忍，孰不可忍？
所谓大汉族主义，无非是要劝醒汉人，正视那段被奴役，当亡国奴的历史。
家园 大汉族主义客观存在着 它和地方民族主义互为对立面，共生共荣。
当民族关系缓和的时候，大汉族主义就被民族团结、共同繁荣的思想认识和政治标准掩盖起来。当出现冲突，地方民族主义、民族分裂主义思潮抬头的时候，大汉族主义也就必然会抬头、发展、壮大，并且和地方民族主义、民族分裂主义共同发展，共同把整个社会推向极端化，逼迫所有人在两个极端选边站，并且和它的对立面互相作用、双方都把对方进一步推向极端化。以上是典型的“地方民族主义/民族分裂主义《＝》大汉族主义激励响应机制”，这个过程反过来也是成立的。
这已经为历史和现实的无数案例反复证明了，而且这一规律还不止局限于社会层面，甚至落实到每个个体、在每个人的内心深处，都隐藏着这个魔鬼。