主题：【希望版主控制一下局面】对几个id的投诉 -- 长颈鹿
家园 【希望版主控制一下局面】对几个id的投诉 很多河友知道，月色mm是很喜欢西西河的，而且，为西西河做出了贡献
什么贡献？
第一，她不口出恶言，即使对于恶意攻击，也能做到有涵养的反击
第二，她对于不懂的事情，虚心请教，认真思考，至少我认为最近看到最有收获的科学讨论，就是她的帖子
第三，她充满勇气，在知道自己可能政治不正确的时候，依然能用合适的方式表达观点，包括上次被删帖之后
这次关于饭岛爱的讨论，很多河友都说了，男女看法不同，这很正常，月色的文章中，没有越界的文字，无非表达了一种观点而已
而下面的几个回复，实在是很过分
1。高朋满座的被删了的帖子，我觉得完全应该永久封杀（其实现在就是长封而已）
2。笑谈的帖子
MS心理学上有一个说法[笑谈 于:2008-12-27 13:48:35
嫉妒情绪最好的宣泄渠道是"鄙夷"
我以前还以为笑谈不过是喜欢某种文体而已，这次看来，几位元老说的很对，笑谈很不厚道，而且对女性很不尊重
3。暴虎冯河
这个帖子完全是男性观点，对女性不尊重
而这个帖子就有气急败坏，人身攻击了
事实上，月色mm已经认真看了河友的意见，
难道这些同学非要别人，特别是月色，都来称颂饭岛爱么？讨论的目的是什么？
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我可以不赞同你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利！ 这里，没体现出言论自由的精神。
以上
家园 希望您看全了再说话 就在您的楼下，注意时间顺序
是否明白我是不是因为观点不同投诉的呢？我和月色的观点是否相同呢？
还有，您这句话是有问题的，我誓死捍卫的，是大家好好说话的权利，骂人不行，言论自由不能成为伤害别人的理由
家园 【小结】请有意见的河友务必看一下 我对饭岛爱，以及月色和萨苏的文章的看法在这里
本来，感觉大家对一个事情有不同看法，是很正常的事情，论坛就是百花齐放最好，有看不过去的，如果违规，可以投诉，如果不违规，可以批评
发这个帖子，主要是看了高朋满座的帖子，已经被删了，参见长颈鹿:又看了一下，您似乎把我和月色mm混为一谈了？，是我从被删帖中拷贝的
提醒大家，被删帖在一定时间内还是可以看到的，在这里链接出处
又看到暴虎冯河的帖子，也删了，
存在即合理 -- 永远是道理来契合事实的,没有事实来迁就道理的。http://www.ccthere.com/forum/MostRecent8,0.html好人坏人？你好歹也活了几十年吧，怎么一上口还是象个儿童似的这世界非白即黑，人非好即坏。很多人对于自己不了解不能理解的热点事物，硬要搭上几句嘴最容易的方式就是站到道德的制高点上指点黑白好坏。那我就请问您了这里谁是好人谁是坏人？饭岛爱是坏人？我请问她到底坏在哪里？她是杀人了放火了贪污了抢了小盆友的棒棒糖还是触犯日本的法律了？你是好人还是坏人？好人就吃亏？你因为是自己是好人而吃亏了么？为啥吃亏？因为人家饭岛爱“这样”的“坏人”做了“那样”的“坏事”却还有那么多的人为她辩护为她呐喊，你这是哪门子的风啊醋的。要不你有种你也豁出去了？你的道德真的如你所想的那么高尚么？我怎么看到你在更多的关注“坏人”饭岛爱的所得，而没有看到她所付出的代价呢？
没有控制住情绪，在回复之后发了这个投诉帖，
本意是希望版主引导控制一下，不要让观点不同化成争论，
但发的时候没有仔细考虑，很多自己的想法没有说清楚（比如我自己的观点），一方面，给月色带来了麻烦，把她架在火上，我要道歉。另一方面，被受批评的同学误以为是七大姑八大姨，不够阳光（虽然我认为始终没有北风），没有起到好的作用，反而在某种程度上让冲突升级了，要向斑竹，所有同学包括我批评的，道歉
通过和笑谈的交流，很高兴达到了平和双方情绪，求同存异的目的（如果是自作多情不要笑我），同时想到对于其他同学，大概也有这个问题
由于最近很忙，恐怕不能一一回复，发这个总结帖的意思是希望被我批评的同学，看看楼下我和笑谈交流的帖子，想对你们说的，也都在这里了
谢谢所有的同学们，祝大家新年快乐！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这样的鹿鹿才可爱，花
家园 再对笑谈景行高朋满座等同学说两句 to 高朋满座
我的平衡贴，有9位仁兄回帖骂娘，也有17位暗暗送花（还有悄悄致电支持的呢，嘿嘿）。我觉得，从结果看，这就很平衡啊！当然，我也被关小黑屋了，这就让我更感到平衡了。只有平衡，而不是脖子长、有贡献或者XXXX，才是和谐的保障。http://www.ccthere.com/article/1960699除了笑谈景行，回复你的确实是9个，都骂娘了？你这说算诽谤么？
草 2008-12-27 08:35:49(大灰狼888;字0 阅81http://www.ccthere.com/alist/1957964。。 这话刻薄了！ 2008-12-27 07:12:03(艾卡特;字0 阅91
。。 确实过分了 2008-12-27 07:09:00(霍去病;字132 阅129
。。 你这话太过分了 2008-12-27 06:07:56(游侠;字182 阅160 2
。。 心中有屎的人满眼都是屎 2008-12-27 05:26:31(洗心;字203 阅168 3http://www.ccthere.com/alist/1957964
。。◆本帖已被删，或被举报次数太多，不公开显示◆景行(景行;字536 阅125 1
。。。 把这个引用删了吧,这种花招不地道 2008-12-27 06:35:58(游侠;字0 阅87
。。 MS老铁粉赞成乃滴观点 2008-12-27 04:40:34(笑谈;字105 阅158
。。 . 2008-12-27 04:05:00(无星之夜;字8 阅105http://www.ccthere.com/alist/1957964
。。 你这太过分了 2008-12-27 03:42:55(孤子;字88 阅144
。。 很过分 2008-12-27 03:19:48(松阿察;字58 阅127
。。 老兄，这样过分了些吧？ 2008-12-27 02:53:02(贪玩的风筝;字194 阅164 1
你为了维护正义，坐了黑牢，自己感觉扳平了么？你所反对的意见消失了么？
说到底，对于不同的意见，有个寓言说得最好——北风虽烈，若要想让行人脱掉大衣，远不如太阳的温暖。
世界如果需要平衡，不是靠谩骂攻击得到的
当然，我特别要声明的是：我那个帖子有一个错误，那就是忘了男性也是会XXX的，因此我说女性分三种，这是错误的。我应该说，XXX的人分三种。在此，特向版主和广大不以伤害他人为乐的女性致以深深的歉意。这个说的倒是真对，你要是当时就这么说，倒是会好得多，因为调侃从自嘲开始效果会好得多，比如你要是说——“学成文武艺，货与帝王家，包括本id在内，大家都是出来卖的，不要太不厚道了”效果就不一样了吧
其实，我一直觉得，最好的批评，就是说——你这样不对
我投诉你，并非为了和你意见相左，当然，我和你意见也不相同，只是希望西西河有好的讨论环境
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to 景行
上来的晚，你的帖子只能到被删帖去看了链接出处
请说话前多做调查研究，我没有不让大家发表意见，而且我也发表了我和月色乃至萨苏的不同看法，而且是在发投诉帖之前长颈鹿:【原创】也说说饭岛爱——读萨苏和月色文有感
但我觉得你的“真诚直接”的表扬，应该给我，“狭隘，迂腐，装B，本人非常不屑。”恕不接受
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to 笑谈
游侠兄说的已经很好了，上面对高朋满座兄说的有些也是对您说的，以刻薄对刻薄不是好办法，对方不会接受，环境也恶劣了
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还有一些同学，关于大男子主义，或者男性视点，请注意，如果是哥们聊天，爱怎么说怎么说，要是有LD，或者女性朋友在场，是不是应该收敛一点？
总之，我不认为自己代表真理，想站在道得制高点批评谁，我只希望有不同意见的时候能好好说话，投诉也是为了这个目的。
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 MS乃点了偶三次名，不得不回应一声啦 乃说
有话好好说粉好粉正确，八过——
我咨询了一下，她好像还是富家出身呢。其实，还不是因为赚钱快吗？或者本身就很享受这个行业不以为耻吗？据说，有些人心理生理结构就是比较特别的。那叫对一切无所谓，那叫破罐破摔我以前还以为笑谈不过是喜欢某种文体而已，这次看来，几位元老说的很对，笑谈很不厚道，而且对女性很不尊重这些是不是“有话好好说”的光辉典范捏？
乃说
以刻薄对刻薄不是好办法，对方不会接受，环境也恶劣了粉中正粉平和
八过长颈鹿:【希望版主控制一下局面】对几个id的投诉介个帖子所针对的对象接受了吗？环境比乃发帖前更好了还是更恶劣了？
古人有云
（1）“己所不欲、勿施于人”
（2）“以德报德、以直报怨”
如果发帖的时候对死人存一丝尊重，不要用鄙夷的口吻说别人“心理生理结构比较特殊”；或者多一丝厚道，不要咬牙切齿地高呼“应该永久封杀”；或者多一分客气，不要给别人贴“气急败坏”的标签，也许，就不会产生那么多的被攻击、被刻薄吧？
反之，当自己用了刻薄的词语之后，是不是也应当心气平和地接受别人的刻薄呢？或者干脆坦坦荡荡地刻薄回去，又干什么要发贴投诉呢？莫非还有成语叫“以娇报怨”马？
许得自己对他人指指点点，也就要容得别人对自己指指点点，既然“以刻薄对刻薄不是好办法”，那从一开始自己就要宽厚，而不是当自己刻薄之后，拿这句话去抵挡别人的刻薄。
环境的恶劣，不要只责怪后来人，更要好好检讨一下始作俑者。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 此外，感谢你的批评 八过长颈鹿:【希望版主控制一下局面】对几个id的投诉介个帖子所针对的对象接受了吗？环境比乃发帖前更好了还是更恶劣了？的确，这个帖子写的虽然不是以刻薄（北风）对刻薄，但还是不够温和（太阳），似乎没有达到我的预期目的，但愿看了我对月色萨苏的批评帖和回复您的几个帖子效果好一些
家园 又看了一下，您似乎把我和月色mm混为一谈了？ 你给出的月色帖子中的几句话，我也不赞同，所以我也发了帖子表达意见了。长颈鹿:【原创】也说说饭岛爱——读萨苏和月色文有感
请注意，这个帖子的发贴时间在我的投诉帖之前
正像对于你和其他几位id我没有谩骂而是投诉一样，如果你有不同看法，可以发表，也可以投诉。
发帖投诉的是我，不是月色，说永久封杀的是我，针对的是
“女人分三种，一种是穿着衣服就卖了，一种要脱了衣服卖，第三种是加上N多包装来卖。不幸的很，饭老师是第二种，XX是第三种。饭老师得一“诚”字，XX得一“裱”字。裱，包装的意思。
但XX一直觉得她那种卖法才是常态，才是道德模范，所以经常来介绍卖的经验，鄙视其他卖法。其实，你丫不都是个卖嘛！”
没有咬牙切齿，也没有高呼，有一点点激动而已，因为我在西西河很少看到这样的话。
我看这个帖子完全值得永久封杀（我解释过的，我理解现在的永久封杀就是封的时间长一点而已），不信咱们投票试试看？
不过他还要是觉得被永久封杀是慷慨赴义，那就算了
还是希望好好看看帖子，至少多了解些背景再说话
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这种解释逻辑上讲不通 我看这个帖子完全值得永久封杀（我解释过的，我理解现在的永久封杀就是封的时间长一点而已），不信咱们投票试试看？对帖子是“删除”，对ID是“短封”或者“永久封杀”，您对帖子谈“永久封杀”逻辑上讲不通呢？对ID谈“永久封杀”是“对事不对人”的“良好讨论态度”马？
我并没有把你和月色溶溶混为一谈，也没有考虑过你们是否互为马甲。
我回答你是因为你在帖子里面点了我三次名，且其中“很不厚道，而且对女性很不尊重”的标贴也是由乃贴上偶滴额头地，所以偶问过乃
AV女优是不是“女性”？应不应该被“尊重”？莫非只有“良家”才配得到尊重马？也问过乃，月色溶溶那个结构特别说是如何“尊重”饭岛爱介个女性？
乃木有回答，偶发的时候也相信乃不会有回答，偶对某个ID的回帖笑谈:欢迎并期待值您的刻薄，倒是可以作为偶对乃这个标签地回应
所谓“女人何苦为难女人”，难道一个AV女优即便死了，也仍然无法见容于一些个“良家妇女”马？这，又是怎样一种心态捏？
家园 呵呵，永久封杀正是对帖子的处罚的一种啊 你说没有混为一谈，这一段就不好理解了
如果发帖的时候对死人存一丝尊重，不要用鄙夷的口吻说别人“心理生理结构比较特殊”；或者多一丝厚道，不要咬牙切齿地高呼“应该永久封杀”；或者多一分客气，不要给别人贴“气急败坏”的标签，也许，就不会产生那么多的被攻击、被刻薄吧？反之，当自己用了刻薄的词语之后，是不是也应当心气平和地接受别人的刻薄呢？或者干脆坦坦荡荡地刻薄回去，又干什么要发贴投诉呢？莫非还有成语叫“以娇报怨”马？http://www.ccthere.com/article/1961565
因为我觉得自己没有受到刻薄，而月色没有发帖投诉。
你把我的帖子和月色的混在一起，第一次没有看见
我以前还以为笑谈不过是喜欢某种文体而已，这次看来，几位元老说的很对，笑谈很不厚道，而且对女性很不尊重这句话，也可以让大家评一评算不算“有话好好说”？
你在楼下问我
AV女优是不是“女性”？应不应该被“尊重”？莫非只有“良家”才配得到尊重马？很抱歉没有看到（我说过了非常忙），所以上次没有回答——
我的看法在这里，再提醒一次，在投诉前发的，也就是在你提问前发的
你说我没有回答你对于月色是否厚道，你看了我的帖子了么？就是上面那个
再劝您一次，多了解些背景再说话，至少，我回复了您三个帖子，都看看再说，特别是您也是很在意别人是否回答您的问题的人。
再次强调一下我的投诉原因——并非和您以及其他几位id意见相左，而是希望能有话好好说。
又及，假如您觉得“很不厚道，而且对女性很不尊重”帽子太大，我改成“对某些女河友很不尊重”如何？
其实平心静气地想一想，西西河对于笑谈兄的说话方式（其实笑谈兄自己在发长帖子的时候也懒得翻译了吧），还有对于教主得宽容，还有大家现在对几个人肉搜索的认识，就应该有这样的结论——不要用刻薄对待刻薄
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 确实是“不好理解”啊 乃现在在长颈鹿:呵呵，永久封杀正是对帖子的处罚的一种啊的标题中说“永久封杀正是对帖子的处罚的一种啊”
以前在长颈鹿:【原创】也说说饭岛爱——读萨苏和月色文有感最后一段说“至于某些打着话糙理不糙的旗号把一些侮辱性词语过度泛化使用的，建议永久封杀，反正也不过是个id罢了，他自己也不在乎。”
那么，介个“永久封杀”到底是对帖子还是对ID呢？端的是“不好理解”捏
乃反复强调大家要看长颈鹿:【原创】也说说饭岛爱——读萨苏和月色文有感介个帖子，偶确实好好看了，才有上面的疑问，其次，也正是“好好看”了，并没有找到你对月色溶溶刻薄饭岛爱的言行给出过“不厚道”、“过了”、“过分了”之类的批评，您的帖子里面提到“尊重”这个词只有一处，即“我所以为的坚强，首先，应该是对生命的尊重”。你又从何去说“已经给出”了对我两个问题的回答——
（1）AV女优应不应该得到尊重？莫非只有“良家”才配得到尊重？
（2）月色溶溶“心理生理结构比较特别”的说法是不是对饭岛爱不尊重？
当然，我从未指望您会正面回答这两个问题
“多了解些背景再说话”，上述这些话是在了解还是不了解背景的情况下说的捏？
“有话好好说”不能用于不好好说话的人去抵挡别人的刻薄，而是要从始作俑者开始，这点相信你也不会反对，那么，就饭岛爱问题，为什么萨苏、孤子、你的贴都没有这么大的争执呢？
谢谢你把帽子改小了，不过还是有点大，干脆把“对某些女河友很不尊重”改成“对光芒女神和月色茸茸两位女性ID很不尊重”比较合尺寸，帽檐就是偶说过的“偶尊重对别人宽厚的女性，而对刻薄别人的女性一贯很刻薄”。
其实平心静气地想一想，西西河对于笑谈兄的说话方式（其实笑谈兄自己在发长帖子的时候也懒得翻译了吧），还有对于教主得宽容，还有大家现在对几个人肉搜索的认识，就应该有这样的结论——不要用刻薄对待刻薄偶的说话方式在奉旨糟蹋中文之后有所改变，并非你想象的原因，而是源自故园湾里给我的留言。
至于西西河，确实很不错，不像有些游戏网站，只要是女性ID，撒娇撒泼都有人捧着，这里更多的时候还是看道理不看ID的，至于刻薄，西西河里刻薄的人不止我一个，西西河里在饭岛爱问题上首先刻薄的也不是我，您那个结论真的是无源之水、无本之木。
最后，谢谢您的帖子，让偶有机会把这些话讲透彻
家园 也谢谢笑谈 至于某些打着话糙理不糙的旗号把一些侮辱性词语过度泛化使用的，建议永久封杀，反正也不过是个id罢了，他自己也不在乎。”当然也是针对帖子得了，是针对高朋满座的帖子，长颈鹿:【希望版主控制一下局面】对几个id的投诉里面明确提出了
也提出了
这样说不知道是不是算清楚了
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下面这些话，都是对月色说的，算不算批评呢？特别是最后一句
想对月色说的呢，是存在的未必合理，特别是别处的存在，未必合乎我们从自己生长的环境得出的公理，或者真理。日本这个国家，即使是现在，也有很多特殊的文化现象，AV业的发达也是其中之一。月色一定读过《月牙儿》吧，还有大约是去年网络上流传甚广的性工作者的日记，我想对此还是同情的吧http://www.ccthere.com/article/1958299
月色说的心理生理结构特别的，也许是指贾南风，当然，无论何时，这种样本都是存在的，但我认为，是少数。
由此想起了不久前陈经的帖子，姑爷在里面的回复还是很得体的，很多时候对着这些不幸的人评头论足说你有很多选择blabla，有点像何不食肉糜。http://www.ccthere.com/article/1958299
我觉得已经说得够重了，不知道认为帽子大的您，是否觉得这里太温和？算不算对你两个问题的回答？
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我所以为的坚强，首先，应该是对生命的尊重，而非仅仅面对困难的勇敢，很多时候忍辱负重比慷慨就义更难。但绝不是说苟且偷生就是坚强，因为活着还要有尊严。正是因为讨论坚强，才先给出自己的定义（我相信99%的分歧来自定义不同），具体说起来，我对饭岛爱的看法是“人是一个高维向量，某个时间段在某个坐标平面的投影，也许可以说坚强。饭岛爱死了，死者已矣，虽说不必要死者为大，为死者讳，但怀一颗悲悯之心，还是好的。”
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“多了解些背景再说话”，这句话说得不太好听，我的意思是我觉得你没有了解我对月色的批评文章，还有就是我所回复的你的帖子有的地方把我和月色混为一谈了（关于投诉和刻薄，看下面的文字，是不是会让人误解有人又刻薄又投诉？）投诉的是我，我自认为没有刻薄。
如果发帖的时候对死人存一丝尊重，不要用鄙夷的口吻说别人“心理生理结构比较特殊”；或者多一丝厚道，不要咬牙切齿地高呼“应该永久封杀”；或者多一分客气，不要给别人贴“气急败坏”的标签，也许，就不会产生那么多的被攻击、被刻薄吧？反之，当自己用了刻薄的词语之后，是不是也应当心气平和地接受别人的刻薄呢？或者干脆坦坦荡荡地刻薄回去，又干什么要发贴投诉呢？莫非还有成语叫“以娇报怨”马？
许得自己对他人指指点点，也就要容得别人对自己指指点点，既然“以刻薄对刻薄不是好办法”，那从一开始自己就要宽厚，而不是当自己刻薄之后，拿这句话去抵挡别人的刻薄。
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还有就是很多时候，我们没有把握说自己真的能代表大多数，代表正义的群众执行对刻薄的刻薄，正像关于你的文体是否糟蹋中文大家认识不同一样（我很高兴您能用我看得懂的话和我交流，我也很高兴知道您听从了故园mm的意见，可见友善的劝说比谩骂攻击有效）
每个人都有自己的底线，大家又都有公共的底线，面对没有违反公共底线的言行，如果用违反公共底线的言行打击，是不对的，也是效果不好的。
是不是第一个刻薄或者唯一刻薄，都不是刻薄的理由，我还是认为，不要用刻薄对待刻薄，别人刻薄，不是你刻薄的理由，你可以心平气和的劝说或者批评（当然，劝说或者批评的效果，有限），或者举报（作用也有限），而不是吵架，吵架当时痛快了，觉得出了气，伸张了正义（自己以为的），但其实对人对己对西西河，都没有好处。
很高兴和笑谈有平和的交流，如果因为太忙来不及回复还请原谅
- 复 也谢谢笑谈
家园 也送花谢谢乃 故园湾里的话我之所以能听得进去，是因为她对人对己是一个标准。绝没有出现过在攻击完别人（无论是河里还是河外的人）后被人反攻之时撒娇或者撒泼的行径，所以我敬重她，也愿意听从她的劝告
您写这么长的帖子，也使得我开始相信您是认真讨论讲道理，而不是那种“为大舅子小姨子打报不平拉偏架”的人
虽然很多事情我们的看法不一样，但是，我尊重你在回我的帖子时所表现出的那种愿意平和及平等地与我讨论的态度
说句直率的话，可能因为你也是女性ID，所以，你对有些女性的刻薄言行，采用的是阳光方法，而对有些男性ID则采取了北风方法，这个也是人之常情，所以也谢谢您对我的态度从北风变成多云（呵呵，阳光偶是不奢望的，也是不需要的）
道一声歉，我把刻薄和投诉一直放在一起说，是因为我原本觉得这两个是进攻与防守狼狈搭配的玩法（这种玩法偶见识过，所以这次犯了经验主义的错误），现在看来，还是清者自清、浊者自浊，为偶对乃的误解，道个歉
至于您最后一段，呵呵，偶真的不觉得自己代表什么，偶只代表自己，而自己恰恰就是见到某些行为压不住火的，所以啊，呵呵，恐怕还是会被投诉的。至于“对人对己对西西河，都没有好处”，我倒觉得未必，至少以后有些ID可能会明白“己所不欲、勿施于人”的道理，也会明白，在西西河有用的是讲道理，而撒娇和撒泼都是木有用的
好啦，河兮兮同学劝偶洗洗睡，偶也确实该闪人喽
最后再说一声谢谢哈