主题：【原创】痰缸和酱汤 -- 读《绝版李鸿章》 -- 萨苏
家园 刚看了温相一篇文章,请教老萨 最近看官修本的中共党史资料上记载，日寇某首领参与和直接指挥杀害我无辜人民万余，此人被俘后被人民政府改造并且释放。
而且，这份资料中显示，凡是日本战犯转交给人民政府管理之后都能逃脱一死，不管是犯了多大的罪恶。周恩来甚至还传达了毛泽东的指示要求对日本战犯不要采取枪毙的方式。
说实话，中日友好世世代代，我们谁都希望这么做。但是，一码是一码，对不对？哦，不能因为我们要和他们日本人世世代代友好下去，就可以赦免他们的罪行，可以用所谓的改造来替代应有的刑罚。
这也是毛时代的特色吧。
而另外一份来自于美国人的统计，被所谓改造遣送回国的日本战犯中百分之52的人后来都在八十年代以后成了日本极右势力复活的样本或者幕后指挥者、参与者。
这种改造，哈哈哈哈。
---真有此事?
家园 哦？还有这种说法 有原始资料证明吗？？？是哪本书的哪章那段？立论者有举证之责，别一句话让旁人找半天。
家园 建议还可以看看岛村三郎写的《中国归来的战犯》 岛村三郎是在抚顺战犯管理所呆过若干年的战犯。管理所负责人就是金源。他们两个各写了一本书回忆抚顺战犯管理所的生活。两相对照看着很有意义。
我的感觉，现在的愤青实在是太多了。了解当时的情况，还是看当事人的记录可以得到很多一手材料。网络上愤愤们口号式的文章是非常误导人的。
家园 绵羊的后代是不会变成狮子的。 中华历来重文抑武。国人向来不屑，批判日本的“武士道”。也许“武士道”真的不是什么好东西，但至少从“壬辰倭乱”始尽管最后都失败了，但日人都把战火燃烧在别人的土地上，除了二战时挨了老米2颗原蛋。究其犯罪成本，比起给受害国带来的无法弥补的创伤要来得小得多得多。看着同胞曾受到的屈辱和痛苦，我忍不住想如果中华文明的教化使我们不会去做那个贪婪嗜武的侵略者(尽管做坏人受到的惩罚要比好人受到的伤害要小得多),那么我们也应该尽其所能地报复加害于我们的侵略者,十倍百倍的报复不仅是为了复仇,更是为了牢记,让侵略者及它们的后辈们牢记,伤害这个民族的代价是它们所不能承受的.
俄人在柏林这么做了;美国人在长崎,广岛也这么做了,并且驻军至今.(现在美国人的先发制人战略,可能和珍珠港就有直接关系,为了不被人偷袭就只好先下手为强).正因如此他们被战败者敬畏,并不敢再造次.而我们,可笑的"以德报怨"以及种种的政治纷争,而不能彻底地执行战胜国的权利,其影响至今.宵小后辈们开始质疑,开始翻案,种种在我们伤口撒盐的行为,令我们愤慨却无可奈何.愤恨意气时不免恶想,当年要是辣手坑了那一百多万滞华日人,到今应该就少了这些鸟语.赔偿,ODA不要也罢,就只要让你知道我的狠,不敢再动那妄念就够了.
家园 建议您看看抚顺管理所前所长金源的回忆录 他生于朝鲜，在中国担任了管理日本战犯的职务，行文平时，描述的改造归国战犯是另一个样子。
家园 弱弱问一句，这个不是坑吧？ 家园 送花：都别说老萨挖坑啦；人家老萨曰：换你上去试试 家园 使以论者处李鸿章之地位，则其所措置果能有以优胜於李乎？ 梁启超曾说:“今中国俗论家往往以数次和议为李鸿章罪……然苟易地以思，当夫乙未二三月、庚子八九月之交，使以论者处李鸿章之地位，则其所措置果能有以优胜於李乎？"
当时李鸿章与总理衙门来往的电报密码被日本情报人员破解，日方得知中国方面的底线: 奉天南边各地不可让，且有意请英俄法三国干涉，而臺澎则不在坚持之列。
除了日方精密的情报战外，伊藤博文不断向李鸿章施压，告知兵船即将出动，中日双方可能兵戎相见为恫吓。若谈判失败，日军即攻陷京师。
而日本主战派并不希望中日停战，不愿意看到中日议和，一心希望将战争进行下去。 (即便是主和派，也有如改进党和革新党，主张向中国索取山东，江苏，福建，广东四省。)
在马关第三次会议谈判後，李鸿章乘轿返回驿馆，在途中遇刺，左颊中弹，当场昏厥。
兇手为日本右翼团体“神刀馆”的成员，希望藉著借刺杀李鸿章，挑起中日之间的进一步矛盾。
伊藤博文在听到刺杀事件後曾发怒道："这一事件的发生比战场上一两个师团的溃败还要严重。"
当时日本政府希望见好就收。伊藤最担心的就是授人以柄，让西洋列强从中干涉。
也因此日皇派御医诊治，并主动拟好停战条约，自三月三十日起，停战三个星期: 奉山，直隶，山东，属停战範围。 (臺澎并不在其中)
伊藤博文当时的一句话:"割地决不允许修改，应知日本为战胜者，中国为战败者。"也道尽了实力才是最好的谈判条件。
在实力对比下，寄望李鸿章在谈判桌上力挽狂澜，也许确是强人所难了。
家园 窃言几句 一，当时体制内已经没有比李鸿章更优秀的外交人才，为绝大多数河友共识。抗战到底，以迁都抵抗为底线的策略无疑能在增加谈判筹码，但超出李的能力范围。因为大清电报的泄密，底牌被人家一览无遗，纯粹从谈判角度讲，李并无太多过错。
二，跳出战败谈判的圈子，北洋水师和淮军的无能溃败李应该承担相当大的责任，责骂几句合情合理，不骂才叫反常。但话说回来，事实上李在清内部已经算变革图强的代表人物了，但国家因循守旧的力量太大，体制已经坏了。某种角度讲，经过太平天国打击后，大清已经彻底伤了元气，控制力大幅度下降，不具备体制内变革成功的机会了。一剂猛药就会要了大清的命，然后随之而来的天下大乱不是李的所能收拾的。指望李能解决马关条约的危机，就像指望一个人陷在泥沼中通过拔自己头发就能脱身一样。李给自己的定位也不过是一个裱糊匠罢了。
三，一代人有一代人的历史责任，李鸿章在他那一代勉强领导了洋务运动，心有余而力不足，跌跌撞撞，但也是“先进生产力”的代表了,只不过国内的“先进”拿到国外就是“后进”了。国父，雄奇，太祖还没有登上历史舞台了，你李鸿章都能揽下，还要不要人家登台唱几句风流人物什么的？
有河友说日本当时后勤支持不过三个月，坚持一下就能如何云云。我以为，如果真要评价这段历史，应该仔细研究当时日本的政治经济军事情况，光凭借预言撑不过几个月不足为据。
最后，给出我的观点，谈论李鸿章在马关的表现其实是一个伪问题，不值得争论，在历史的车轮前，只是一个签字的人。
家园 不打算冒犯，但是有点好奇 北宸你从来就不敢说一个“打”字？伊藤博文施压又怎么样，日本兵舰出动又怎么样，说要打到京师又怎么样，不是才打到朝鲜半岛，不过刚刚踏上辽东？我不想问你抗战的时候情势比这险恶，你是否认为汪精卫也情有可原等等。我只想问如果统一时大陆方面采用武力威吓，你是不是也有同样的想法？你也知道台湾可没有任何纵深可以撤退防御，解放军相对于台湾的军事压力不是当时的日军能够比拟的。是不是从台湾找个“李鸿章”来签个城下之盟，举手投降后你也会说，他干得不错了，不能强人所难。如果台湾那时候也会有“梁启超”发类似评论，这恐怕是很现实的假设，你会不会在评论的开篇引用？
家园 狗官什么时候变成狼了？如此滴犀利。 还是那句话：家天下，只要能保持住自己滴统治，量中华之物力，结与国之欢心又有何不可？无论是满清还是蒋雄奇皆是一丘之貉。打？项羽能做到破釜沉舟，台湾岛上又有几人能放弃转进至美日而负隅顽抗滴？无他，无骨之人而已，不知人无刚骨不自立。
