主题：【原创】痰缸和酱汤 -- 读《绝版李鸿章》 -- 萨苏
家园 【原创】好!好！好！ 好牛的一句话：“换你上去试试？”我喜欢作者说这话的调调。好！谱摆得好！有味！
家园 老萨，是否有机会读过唐浩明先生的书？ 唐先生的锲入点还是很好的，
“曾国藩”
“张之洞”
“杨度”
三个晚清人物系列读下来，晚清的历史脉络基本上就有数了。
唐先生虽然以小说为表现手法，但是穿插期间的简要评述对晚清各大员的认识还是很到位的，
李氏之复杂，以及争议性，到今天恐怕也是难有共识的。
以对李的老师的认识及其演变，到今天基本有了共识来推算，
估计应该还需要20-30年的时间，人们才能更加心平气和的探讨李的功过。
唐先生的书真好，从大学第一次读，到现在，每次读，都有不同的体会和感想，呵呵。
真希望，唐先生能继续写啊。
家园 周总理自然是很了不得的 但李鸿章还是可以说说的。
比如《辛丑条约》，他一个两广总督，怎么会被派来办和八国联军议和这件事？他办了有什么好处？很简单，因为他软弱，而被对手指定为谈判对手。
或者这个议和的事儿压根儿就不该办，坚决打下去结果必是民族解放？结果必然是民族解放，只是时间长短。这也正是蒋百里总结出来的教训：胜也罢，败也败，只是不要同他讲和。
李鸿章自然是个悲剧人物，但发生在他身上的悲剧，有不少是由他个人造成，或由其性格弱点注定的。
左宗棠收复新疆之前，可没去找“三千年未有之变局”这样的借口。
或许我尖刻了些。
另外，窃以为在议论古今时，说下面这句话并不适合:
换你上去试试？也许你、我、他在李鸿章（或者周恩来）的位置上，无法比当年的他们做得更好，但这并不等于可以剥夺我们批评的权利。当然，批评不一定正确。
套用一句陈词滥调：虽然我不同意你的意见，但我誓死捍卫你说话的权利。
家园 送个花，换谁上去大不了就饿死那么多人呗。 家园 要说辛丑条约干嘛非要李鸿章嘛，克雷洛夫有个寓言 说熊和狮子谈判，熊选猫作谈判代表，同时极力推荐驴子作狮子的谈判代表，将驴子夸得是天上有地下无的。
于是狮子回头就选狐狸，他说：对手要是向你夸某人，那家伙多半是个笨蛋。。。
与此相对比的，当初曾纪泽以自己出色的才干，通过谈判竟能迫使俄国在新疆吐出一部分权限，没听说老毛子从此爽得每次谈判都哭着喊着非见曾纪泽不可。。。
家园 谢宝 萨大的评价公平。
就是有一点心里头总是很难受的。感觉很沉重。
萨大说因为背后的国家不同，这个大结论不敢说什么。但是窃以为不能做主要原因。强国在后，这是顺水行舟。周恩来的强国是他参与努力争取来得。李中堂虽然可以说进行了一些先行的尝试，离总理这个境界还是差的太远。
老萨是个善良的心肠，不过，换位思考这种人性化的方式只适合同代人，历史的错位不好用来诘人。
家园 通宝 老铁是总理的fans呀
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 【求教】那所谓田中准备x十亿美元赔偿难道是杜撰的？ 不知是谁活着哪个渠道传出来的？
