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主题:【原创】痰缸和酱汤 -- 读《绝版李鸿章》 -- 萨苏

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    • 家园 分歧那么大,我觉得大家还是不要急着给李鸿章翻案
    • 家园 老萨还是写故事吧,看着为你着急~~
    • 家园 李鸿章的确是受了重贿的

      不过他并没有拿到300万卢布的全额,只拿到了一部分。这是有其签收的字据为证的。

      据记载,俄方先后三次给李鸿章、李经方父子支付款项,其中一笔是俄国专使吴克托穆亲王到北京交给李鸿章的。据《沙俄财政部档案汇编》记载,李鸿章一共接受了沙皇俄国170.25 万卢布的贿赂(有李鸿章派人提取款项存条和当日提款的记录)。据《我所知道的李经方——北洋杂闻录》记载,由于没有得到俄方许诺的全额款项,李鸿章的儿子李经方曾抱怨说:‘俄国人花小钱办大事,最不讲信义,老爷子为了他们挨了多少骂,最后跟打发要饭的差不多’。” (见林治波文章《历史上的李鸿章》)

      1898年李鸿章又与俄国签订《旅大租地条约》,沙俄为此贿赂李鸿章和总理衙门张荫桓各50万两银子(《红档杂志有关中俄交涉史料选译》,页210)。整个东北因这两个条约便实际上落到了俄国的控制下。

      另外,300万卢布虽然不是小数目,但和俄国从《中俄密约》及《旅大租约》得到的利益来比不过九牛一毛。

      最后,俄国在19世纪末叶的财政状况虽然不好,但也没到连区区300万卢布也拿不出来的境地。1886-1895年间,俄国总人口约1.13亿,年税收为平均每人1.55卢布,故政府仅税收一项即可收入约1.76亿卢布。(出处:http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/sympo/97summer/mironov.html 表二)俄国实际只花了不到年税收的百分之一来贿赂李鸿章,却得到了东三省,不能不说是性价比极高的买卖。

      清朝末年有“宰相合肥天下瘦”的说法,就是指李鸿章的贪腐(李是合肥人)。而其死时,容闳说李“绝命时有私产四千万两以遗子孙”。四千万虽不中,相去亦不会太远。

      虽然“弱国无外交”,当时换谁去签那个条约都免不了丧权辱国。但换个不受贿,不怕死的去,至少能够少丧点权,少辱点国吧?貌似曾纪泽就好的多了。

      • 家园 签订《中俄密约》时俄行贿李受贿一事后来在沙俄被曝光

        酿成丑闻,日方的资料都有记载。如果我没记错,《中俄密约》签订时俄方有言在先,逐步支付,条件全部兑现后李才会拿到全额的300万卢布。这对沙俄并不困难。至于这个,

        据《我所知道的李经方——北洋杂闻录》记载,由于没有得到俄方许诺的全额款项,李鸿章的儿子李经方曾抱怨说:‘俄国人花小钱办大事,最不讲信义,老爷子为了他们挨了多少骂,最后跟打发要饭的差不多’。” (见林治波文章《历史上的李鸿章》)

        沙俄本来就是为了自己的利益,李经方真以为他们对李氏父子有多么尊敬?想想身后的袁世凯和二十一条,

        二十一条的背景是袁世凯为达到称帝目的,寻求日本支持,出卖国家主权而达到个人野心。滑稽的是,当二十一条签订后因为预计到称帝将引发中国政局动荡,不符合列强利益,反过来“以日本为首”联合英美法等列强对袁世凯进行“劝阻”。袁世凯称帝后不出所料,各地反袁运动蜂起,袁世凯立刻被列强抛弃,83天之后内外交困之中被迫取消帝制,不久后忧郁病死。

        真不愧是袁世凯的老首长。袁世凯出卖国家利益最后一无所获众叛亲离,自己也一命归西,还不如个要饭的。李经方能当个要饭的,已经很不容易了。

        • 家园 得宝

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        • 家园 关键出在李鸿章之流的指导思想上

          李归根到底是军阀出身。所以对外作战想到的不是如何彻底打败敌人而是保存实力。中法战争中国在战场上大胜,却在谈判桌上大败,不但完全丧失对越南的宗主权,而且将本土西南的门户洞开,为法国发展势力开了方便之门。

          为何如此?关键在于柄国的李鸿章之流害怕战争最后成为持久战,和法国打下去,他的北洋会被逐渐拼光。所以对于法国的无理要求一再让步。

          到了甲午战争,同样的情况再次上演。淮军是李鸿章的老本。北洋水师更类似李鸿章的私军。所以陆军在朝鲜稍一受挫就龟缩不出。海军在大东沟稍一受挫就龟缩在军港内。这样光挨打不还手,结果反而全军覆没。

          而甲午之后,偌大一个中国居然连日本都打不过,更让西方列强看清了清廷的外强中干。随即掀起瓜分中国的狂潮。而在此危急关头,李鸿章之流不思忍辱负重,励精图治,反而急功近利得妄想拉拢俄国来共同抵御日本。这就是所谓的“以夷制夷”。也就是出卖中国一部分利益来诱使列强狗咬狗。这种策略看似有理,其实不论哪个列强获胜,最终损失的都是中国的利益。而在李鸿章手中,出卖中国的利益更和自己的私利结合起来。结果反过来帮助俄国压迫清廷接受不平等条约,出卖的利益远远超出清廷的底线,气得光绪大骂李鸿章将祖宗之地尽数送人。

          李鸿章签完《中俄密约》回国,对黄遵宪说这个条约可保中国二十年和平。然而两年不到德国即强占胶州湾,而庚子国变,俄国更出兵占领东北全境。在此时举国上下应一致对外的时候,李鸿章却在那里搞什么“东南互保”,军阀嘴脸暴露无遗,大做若两宫不测,由自己出任总统“支撑局面”的美梦。

          所以我不喜欢老萨以前推荐的那篇《二鬼子李富贵》。那篇文章真是买办洋务派的自供状。掌握了超越时代的实力,却还是不敢打洋鬼子。为了自己的私利,丧权辱国的《北京条约》照签不误。最后的自去帝号,大搞“民主”更是连宪章派都不如的异想天开。或许在异时空里李鸿章成功得坐上大总统的宝座还会比这白痴李富贵干得漂亮点吧。

          • 家园 这类哗众取宠的小说还是有不少人追捧的。独立思考的人少,还

            要有公心的人更少。架空小说里这类伪民主比比皆是,根本就不懂,还就是爱显,顺带开些柏杨腔。

          • 家园 军阀思想:还真是这样。献花。
          • 家园 所以我一直认为

            打倒帝国主义和某个帝国主义国家是根本不同的问题。而不打倒帝国主义,中国的振兴没有指望。

            这就是所谓的“以夷制夷”。也就是出卖中国一部分利益来诱使列强狗咬狗。这种策略看似有理,其实不论哪个列强获胜,最终损失的都是中国的利益。

      • 家园 花,现在时兴翻案。。。

        对历史人物,穷究细节很难,但至少大的东西还是可以摆清楚的。

        不说别人,就说那抬棺征西的左宗棠公,人和人的差距,也忒大了点。。。

      • 家园 貌似加我的不多,通货膨胀不厉害

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      • 家园 读图时代,沙俄财政部档案不如神情落寞的老人照片温馨动人啊
      • 家园 不得不说,老萨有时很天真

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      • 家园 曾有左撑腰, 李有谁给撑腰?
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