主题：【原创】奥巴马的基建 [一] -- 听涛
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家园 用数字说话，确实很强大的一篇文章 家园 【讨论】，分析的好 LZ认为美国会通过集中催发公司债问题来合情合理的贬值，再利用军事手段打击放弃美元结算体系的国家来保证美元的地位？
人民币目前和美元硬性挂钩，美元贬值人民币也会贬，人民币和欧元的汇率就会跌回去。 这样的话欧洲就很难做了。
这一届的欧洲领导人都是愣头青，特别是萨科奇。 要是美元大贬值他指不定做出什么事来，难道世界真要进入动乱了吗？
家园 我的看法 不敢说回答你的问题吧，我觉得可能是这样：
LZ认为美国会通过集中催发公司债问题来合情合理的贬值，再利用军事手段打击放弃美元结算体系的国家来保证美元的地位？一个大国的政治水平不是强硬，也不是狡猾，而是理性：第一，形势判断；第二，资源利用；第三，效果和总结。
形势判断：这个其实很重要，到底人家如何我们又如何？知己知彼百战百胜，这句话能传到现在，还奉为经典，不是没有原因。比如邓小平同志在90年代初说过，说当时到2010年是好机会，要把握住（原话记不清了）。现在看来真是神了。记得当时家父和我说的时候我还敷衍了事，气的家父吃饭去了，不理我了。对于一个大国，可能先考虑清楚自己手里有什么，人家手里有什么，然后再去考虑想要什么，这样才合理。
资源利用：经常说坏事变好事，这个道理很简单，但是就像牛顿三定律，看起来也不复杂，不过卫星上天不也靠这个？无论中美，都要面对很多问题，手里也有很多资源，政治家就是在可能的情况下，把这些资源可以利用的地方都尽量用尽。比如企业债，我个人觉得可以用，这次的次贷放大就是企业债问题：规模、后果、各种问题发生的次序可以说在这次次贷中都看清楚了。华尔街的领袖对此一定有清醒认识，至于它的政府如何去作，我们看着就好。从过去三十年的记录看，中美两个国家的施政能力非常强。想想我们八十年代，我还穿很多有补丁的衣服，但是今天呢？这些年谁对我们真正友好过？能走到今天这一步，可以和美国直接打对手牌，应该说是把手里的每一张牌都用的非常充分才有可能。不过这不仅仅是邓小平为代表的中央领导的功劳，可能更多的是中华文明的积累和人民的支持。
效果和总结：这是一个文明固有的特征，这里就不多说了。
在以上的基础上再回头看你说的，美国去用军事手段打击那些要放弃美元结算的国家，你的说法就把问题简单化了。所谓美元结算体系，现在反正也没有贵金属支撑，就是信心问题。军事上作出一定态势可能很重要，但是自己经济真的不行那也悬。经济上的手段，无非是直接去作用别人的国民经济运行，和大幅度作用自己的国民经济。以我的水平，除了做基建还真没有这么大规模的经济活动。关键是做基建在现在的确是一个有效需求，很多设施就是老化了。如果美国作基建，欧洲不作，来上这么两、三年，国民经济的运行肯定天差地远。这个事情的关键就是强度，毛毛雨是不行的。所以，假设现在美国说，我一年放两万亿去作基建，然后中国说，很好，我们看到了美国政府在拉动经济方面的决心和行动，我们支持，但是呢，对于其它国家的基建我们力量有限，当然我们也会全力支持，等等等。只要有这样一个表态，你说欧洲的热钱会去哪里？反正不是中国就是美国，没有第三个地方。这样只要中国不提出结算体系的问题，美元结算应该还可以运行一段比较长的时间。所以我看到欧洲在什么紧固件上加中国产品的税，简直不知道该哭该笑。这岂不是给中国一个大 chance？一年后如果中国说，我们也对出口欧洲的基建产品征收87％的出口税...。唉。
人民币目前和美元硬性挂钩，美元贬值人民币也会贬，人民币和欧元的汇率就会跌回去。 这样的话欧洲就很难做了。人民币客观上还是有明显升值的，从8.几到6.几。美元大规模贬值之后，我猜测人民币的贬值会介于美元和黄金之间而更接近美元，贬多少无所谓，只要美元稳住就行。布雷顿森林体系崩溃的时候，美元对黄金的贬值不是几倍，是差不多20倍。不要以为人民手里的钱贬值就会如何，当年20倍贬值都出来，没事的。中国人相对比较有保护自己的本能，这就是给政府分忧。这也是对历史、对人类社会深刻的认识。
这一届的欧洲领导人都是愣头青，特别是萨科奇。 要是美元大贬值他指不定做出什么事来，难道世界真要进入动乱了吗？欧洲人，不说了，我都替他们愁啊！
他们作出什么先要看他们手里有什么。这次世界不会乱的。顶多美国空袭伊朗，中国收拾一下阿三，都是毛毛雨。抛砖，抛砖。
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家园 河里新来的大牛人呀！精品文章！ - 复 我的看法
家园 【文摘】欧洲人，不说了，我都替他们愁啊！ 同愁。花
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家园 请教 在美国，除了黄金外，其它资产（比如房产，股票）相对美元会不会也大幅升值，甚至出现全面的通货膨胀？
那么中国和欧洲的情况又会如何呢？
- 复 请教
家园 不懂 投资方面我确实不懂，好像这里有一位子玉同学，还有一位葡萄同学，都比我有经验。确实不懂，抱歉。
- 复 不懂
家园 还想再问一下 听涛兄说
美元计价的资产，从股票到房屋，从国债到企业债，价格都会逐渐下跌，毕竟这样大的问题出了，你的资产还可以值那么多么？国债和企业债我不太懂，但是股票和房屋，如果美元大量增发的话，我理解那么它们相对美元应该是升值的啊。进一步推论其它的日用物品也一样，所以会导致全面的通货膨胀。不知道我这么理解有什么问题？
另外，我的理解听涛兄说现在以及以后大量注入美元是为了进行金融衍生品的违约赔付，那么在赔付结束之后，美国可不可能回收一部分美元，防止美元的大幅度贬值呢？
听涛兄说
可不可以以后再回收这些加发的货币，可以，但是一般不能全部回收的，回收的只能是一小部分。这个要怎么理解呢？- 复 还想再问一下
家园 确实不懂 其实这篇文章要讨论的问题已经完全超出我的能力。我猜测您是不是有投资方面的考虑？对于您的问题我是绝对不敢回答的。
我曾经和朋友聊天，聊过一点内容，但是确实我不太懂：
首先看一下股票和金价，那么可以看到对应于74年、79～80年的金价上升，道琼斯指数基本不变（道琼斯的一个下跌是75年的，滞后于74年的金价变化）。那么金价是什么？在这个问题上我坚决支持宋鸿宾先生的看法，黄金才是真正的财富。为什么？因为这是人类的文明固有的特征，已经是人的本能了（如果您手里有，或者您的亲友手里有gold bar，您可以一观，相信在您拿到手里的一霎那，您就明白我在说什么）。那么为什么金价和股价如此脱钩？到底是股价平稳还是金价平稳？到底有没有通涨？如果有通涨为什么股价比较稳定？
第二，机理不同。
这个上面有两张图。上面这张是石油，下面这张是谷类（谷类指数的起始值不是0，是50，抱歉，没有起始值是0的图片）。如果我们可以再次对比，应该发现石油价格和黄金价格的同步性较高，谷类相对滞后。那么这都是什么机理呢？
黄金：再次声明，我只相信黄金是真实的货币。但是我不认为应该回归金本位。黄金在非货币形态下的价格叫做金价，其价格的倒数叫做纸价。我一般更喜欢使用纸价。纸价反应的有两个东西，一是实物交易中实物量和纸量，纸多了一般会叫做通涨；二是信心，如果大家都有信心，可以适当维持纸价。信心的作用非常大，如果您再去回顾美国的M2和金价图，就会发现96～2000年美国广义货币量提高，同期纸价也提高。这就是忽悠。后来我考虑赵本山其实是和人家学的，那个小品《卖拐》没有创新，人家美国才是真正的创新。真是见了鬼了。
股价：在充分发展的股市，股价包括GDP的趋势和市场的信心。一个国家的名义GDP一般不会巨幅波动，即使发生严重的通涨（百分之几万的例外）。所以如果这次最终的通涨（相对于黄金）仍然是个位数（就是只有几倍而不是几十倍），估计股市会上升，其上升幅度相对于纸价的跌幅可以忽略。
原油：原油和黄金是同级的客观存在。但是原油的真实战略意义比黄金大（这是一个非常个人的看法，我个人绝不相信有人会因为油价发动战争）。
谷类：谷类对于黄金、原油的反应滞后。这是非常非常重要的信息。因为谷类表达的是最低阶人类需求，最基本人类经济负担。
房屋：房屋代表的是相当一部分有产者的大部分财富，房屋的名义价格不会与纸价同级波动。
通涨：什么叫通涨？是纸价？油价？还是谷类价格？房屋价格？抱歉，我真的不懂。我看到金价现在对比前一段是低的，但是加拿大的银行系统（美国的银行系统禁止流通金条）gold bar 已经缺货至少一个月以上了。所以现在我们看到的到底什么是真实的？油价下跌？金价平稳？黄金断档？美元升值？所有的一切都很无厘头。记得《大话西游》里有一句台词‘当我戴上它时，我就不再以肉眼去看这个世界了’。其实我们都带着‘它’，就是国家，就是一个专政机器。中国的人90％迷迷糊糊知道自己带着‘它’，美国的人99％以为自己没有带着‘它’。
货币回笼：央行可以发行一些票据从银行系统回收流动性。具体如何操作，西西河有同学很清楚的。但是这个回收绝对只能回收一小部分。我以前好像问过朋友，能不能回收大部分？人家和我说，那就去死吧。确实只能回收小部分的流动性。希望有比较专业的同学详细解释细节，我确实不明白。
第三，我个人对金本位持保留态度，绝对保留。
第四，这张帖子全部基于公开数据，华尔街的动作一定有更详细和及时的数据。这样粗略的数据，所有的估计都是‘量级’的概念。这对于指导个人投资可能不一定非常有帮助。
这张帖子内子已经看到，我没有任何可以补充的内容了。我的知识非常有限，非常抱歉，令您失望了。
家园 花，分析的好。 家园 收藏