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主题:关于某人“中国下一代很悲惨”谈话的一点感想 -- 范特加罗

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    • 家园 关键就在这里了

      引用您的话

      “理论上说,人道进一步的完善,一定是有办法消除这种荒谬的!”

      对这一点,某人非常悲观,完全不抱信心,所以导致了“悲惨”的看法。在理性层面双方都是对的。

      牛奶倒到河里,同时穷人又喝不上。你可以用更强烈的语言抨击这种状态的“荒谬”,但这里不是做数学题,打上一个叉就结束了,“荒谬”的事情很难避免。出口的引擎一旦停止运转,资源分配权大量落到官僚手里,就不再是“优化”的问题,而是“劣化”到什么程度的问题,长期的资源劣化分配,其结果是长期的贫穷。罗斯福有没有面对过这样的问题?

      再引用:

      “更艰难的阶段我们都经历过,沉湎悲观于历史和现阶段的失误是毫无建设意义的,人道的革新势在必行!”

      这一点我同意,中国人经历了长期苦难的锻炼,在共产主义的短缺里都活下来了,资本主义的贫穷下应该也能生存下去。问怎么办?一个字,熬。

      同样的事情,情绪不同,说法大不一样。我当然希望你是正确的一方。

      • 家园 取向

        呵呵,你都希望我是正确的,缘何还要标明他也是正确的?理性层面你已经有自己的取向,不能因为客观的不知所措而模糊这个取向。我用某人而不直呼其名,正是因为其人大多数时候用心还是良苦的,也有不少针砭时弊的高见,但也有中国旧式知识分子的通病,喜欢自我清高,自我忧郁。问题确实存在,但如果连问题的根源都看不清楚,是无从解决的,如果你认为我说的根源是有道理的,那么下一步就看是否存在解决的可能。资本主义的荒谬,现在能看到的已经比历史上少了很多,民众的反抗也罢,资本家的良心发现也罢,大家都处在社会之中,不会傻到让这个社会崩溃,所以人道的趋势还是改良的,否则是会有更激烈的革命的!官僚也好,政客也好,也都来这民间,也都不是呆傻笨的人,一时之贪执冲昏头脑,问题都如此尖锐了,料也不会愚蠢到等待革命发生。所以改良也好,革命也好,人的问题一定会被人来解决的。也许我们解决不了,但一定有人能够解决,我们至少可以做到方向上的支持。一人之力无以为天下事,天下事还需众人为之!

        • 取向
          家园 问题挺多,试一一答复

          谢谢你的回帖。

          一是感情的问题,理智上我倾向于某人,感情上我倾向于你,所以模糊,这一点你批评得是对的。另外我怕痛,没有作花剌字模使者的胸怀,某人有美国公民身份保护,我没有,在网上就更没有了。

          二是对某人的看法,我比你尖刻一些。借人在海外的便利,我在网上把某人的节目、演讲几乎看了个遍。一方面当然很受启发,毕竟是正当、体面的经济学家,我这个外行受益良多。另一方面也发现他很精明,完全清楚什么可以说、什么不可以说,可以说的说到什么程度?用学术口吻说还是用话家常的口吻说?都是很注意的。目的当然一是保证安全,二是最大化影响力。你认为他有士大夫的气质?有一些吧,但我看到的更是一个精明的学者,凭借1、美国公民身份的保护,2、经济学家的专业能力,3、中国裔身份,来大陆开展他的事业。当然,我可能小人之心。

          三、关于原问题本身,我的看法,社会整体向下的趋势(不止经济)已经相当明显,所以很可能那个说法是成立的,恐不以人的意志为转移。至于为什么说“。。。。”,当然只是个人一点点可怜的历史知识+日常生活的观察+感觉,而已。所以这个话是个科学理论。什么叫科学理论?可证否。

          • 家园 气度决定格局

            理智上倾向于他,感情上倾向于我,那么你自己倾向于什么结果呢? 不知道你有没有看过一些经典的赌片,越是一手烂牌的时候,越是要沉得住气,当然这个类比不一定很合适。人文科学的很多东西因为神性的不羁,不是如自然科学一般确定和可预测的,最终左右结果的往往就是信念和人气。感情上我觉得这个人确实不算恶人,有些功利也好,也肯定有希望祖国强大的地方;理智上我对时局也很是担忧,但不会愚蠢到提倡一个不良的情绪和倾向,即使接下来的情形真的很差,我依然会保有希望和努力,何况一切还未界定的现在!相信有智慧的人会做出更理智的选择!

      • 家园 共产主义的短缺是为了保证扩张产能

        资本主义的短缺似乎只能导致消灭产能

      • 家园 为何到了

        官员手中就一定会"劣化"???

    • 家园 顶,正视现实

      而不是光说不练。

      最重要

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