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主题:【请教】关于产业升级、腾笼换鸟的困惑 -- 懒厨

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  • 家园 【请教】关于产业升级、腾笼换鸟的困惑

    这个问题困扰我很久了,一直找不到理想的答案。希望此贴只是学术上的探讨,实在不愿意把这个话题变成时事针砭,就先放经济版吧,版主要是觉得不合适,请转版。

    第一个问题是:什么才算产业升级?一些所谓夕阳产业,提高生产效率,减少劳动力需求的,算不算?

    第二个问题是:为什么由政府来主导产业升级、腾笼换鸟?大家都知道,国内确实不少产业落后,制衣、做鞋等,所谓血汗工厂。但为什么不能由市场来主导呢?不能挣钱的工厂/产业,自然会倒闭,工人如果觉得他的工资太低,完全可以跳槽。

    政府也有很多事情可以干,比如落后的工厂,污染严重,可以加重罚款,大搞基建,方便运输等等?政府最重要的事情,是维护市场的公正及效率。

    最后一个问题是:谁买单?产业升级不会是免费的,不会因为政府喊两句,就这么升级了,肯定会有人要付出成本的。

    简单举例来说吧,政府可能会针对高科技产业推出税负减免的措施,这么一来,政府的税收又少了,可能某些便民措施就要取消了,可能某条要起的公路又不够钱了。

    假如说要依赖民间资本的话,连葡萄都说,现在是现金为王,有多少人敢冒这么大的风险呢?难道是3、5只鸟,占一两百个笼?

    所谓高科技的行业,绝对是一将功成万骨灰,有大量的金钱耗费在失败者身上了。不知道这笔帐怎么算?

    • 家园 是否可以由人大主导产业升级

      第一个问题是:什么才算产业升级?一些所谓夕阳产业,提高生产效率,减少劳动力需求的,算不算?

      如果能够对一整条产业链的现在和未来,制定标准和规则,分配责任和利益就是产业升级了。

      第二个问题是:为什么由政府来主导产业升级、腾笼换鸟?大家都知道,国内确实不少产业落后,制衣、做鞋等,所谓血汗工厂。但为什么不能由市场来主导呢?不能挣钱的工厂/产业,自然会倒闭,工人如果觉得他的工资太低,完全可以跳槽。

      1.个人认为,应该由国家主导产业升级,市场可以筛选出武功高强的游侠,国家却可以把老百姓组建成战无不胜的军队.

      2.具体到中国,应该由人大主导产业升级,一是因为人大可以立法,二是因为人大由中国公民组成可以更好的体现民族产业的利益。方法是在人大内部建立各产业链委员会,把整个产业链上下游的散兵游勇组织起来,根据大家的能力和未来的需求,制定规划和标准,协调甚至提供研发资金,最后通过立法的形式保障实施,保障资源。

      3.我们的政府很强,地方政府主导的血汗工厂,国家部委主导超级国企,都很有竞争力。但是面对产业升级,他们过去的优势变成了障碍。地方政府没有能力主导产业升级,腾笼换鸟的结果可能是鸡飞蛋打。

    • 家园 我觉得这个成本广东应该明确出一部分

      比如周围各省通向广东的铁路公路,那些省的份儿钱都广东出了。

    • 家园 不是说允许改革失败,不允许不改革吗。

      我关心的是改革失败了,谁负责,是农民工负责还是省委书记负责。在这个问题上绝对支持宝宝,尽管宝宝经济实在是够呛。

    • 家园 政府的作用应该明确

      我觉得LZ似乎将政府的作用在概念中扩大了很多

      根据我对中央一而再再而三的宣传上所用的字眼来看

      是政府要加强“引导” 要“推动”

      这个字眼的意思 也就是说,主要的力量还是由市场是主宰,而政府是起一个推波助澜的作用。

    • 家园 什么是政府主导?

      政府不主导,11月顺差400亿,人民币要不要升值?政府不主导,出口退税就不应该搞了。

      那么那些所谓血汗工厂还不是一样倒?

      现在TG处理经济的主要矛盾大概已由人民币升值,优化产业结构变成保就业,保增长。

    • 家园 鸟永远不会少滴。。。

      由国家政策的引导,地方政府的支持,真正的鸟不会少,万一不够用,还有千百条箭鱼,还有千万条想成箭鱼的小泥鳅。

    • 家园 只有落后的技术,没有落后的产业
    • 家园 产业升级,不需要口号

      所谓会咬人的狗不要。

    • 家园 今上爱用团派及宣传系统的,大多喊口号有余

      办事不足,其实“腾笼换鸟”最近也不怎么敢吆喝了,不过损害是确确实实造成了。

      • 家园 呵呵,现在继续喊坚持的,...

        那是强词夺理。不敢进想办法改正,不好好思考新的发展思路,还只顾着堵住批评,只会把广东引向进一步的萧条。

        喊一些激进的口号,对于应付经济危机,一点用也没有。

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