主题：【请教】关于产业升级、腾笼换鸟的困惑 -- 懒厨
家园 【请教】关于产业升级、腾笼换鸟的困惑 这个问题困扰我很久了，一直找不到理想的答案。希望此贴只是学术上的探讨，实在不愿意把这个话题变成时事针砭，就先放经济版吧，版主要是觉得不合适，请转版。
第一个问题是：什么才算产业升级？一些所谓夕阳产业，提高生产效率，减少劳动力需求的，算不算？
第二个问题是：为什么由政府来主导产业升级、腾笼换鸟？大家都知道，国内确实不少产业落后，制衣、做鞋等，所谓血汗工厂。但为什么不能由市场来主导呢？不能挣钱的工厂/产业，自然会倒闭，工人如果觉得他的工资太低，完全可以跳槽。
政府也有很多事情可以干，比如落后的工厂，污染严重，可以加重罚款，大搞基建，方便运输等等？政府最重要的事情，是维护市场的公正及效率。
最后一个问题是：谁买单？产业升级不会是免费的，不会因为政府喊两句，就这么升级了，肯定会有人要付出成本的。
简单举例来说吧，政府可能会针对高科技产业推出税负减免的措施，这么一来，政府的税收又少了，可能某些便民措施就要取消了，可能某条要起的公路又不够钱了。
假如说要依赖民间资本的话，连葡萄都说，现在是现金为王，有多少人敢冒这么大的风险呢？难道是3、5只鸟，占一两百个笼？
所谓高科技的行业，绝对是一将功成万骨灰，有大量的金钱耗费在失败者身上了。不知道这笔帐怎么算？
家园 是否可以由人大主导产业升级 第一个问题是：什么才算产业升级？一些所谓夕阳产业，提高生产效率，减少劳动力需求的，算不算？如果能够对一整条产业链的现在和未来，制定标准和规则，分配责任和利益就是产业升级了。
第二个问题是：为什么由政府来主导产业升级、腾笼换鸟？大家都知道，国内确实不少产业落后，制衣、做鞋等，所谓血汗工厂。但为什么不能由市场来主导呢？不能挣钱的工厂/产业，自然会倒闭，工人如果觉得他的工资太低，完全可以跳槽。1.个人认为，应该由国家主导产业升级，市场可以筛选出武功高强的游侠，国家却可以把老百姓组建成战无不胜的军队.
2.具体到中国，应该由人大主导产业升级，一是因为人大可以立法，二是因为人大由中国公民组成可以更好的体现民族产业的利益。方法是在人大内部建立各产业链委员会，把整个产业链上下游的散兵游勇组织起来，根据大家的能力和未来的需求，制定规划和标准，协调甚至提供研发资金，最后通过立法的形式保障实施,保障资源。
3.我们的政府很强，地方政府主导的血汗工厂，国家部委主导超级国企，都很有竞争力。但是面对产业升级，他们过去的优势变成了障碍。地方政府没有能力主导产业升级，腾笼换鸟的结果可能是鸡飞蛋打。
家园 我觉得这个成本广东应该明确出一部分 比如周围各省通向广东的铁路公路，那些省的份儿钱都广东出了。
家园 不是说允许改革失败，不允许不改革吗。 我关心的是改革失败了，谁负责，是农民工负责还是省委书记负责。在这个问题上绝对支持宝宝，尽管宝宝经济实在是够呛。
家园 政府的作用应该明确 我觉得LZ似乎将政府的作用在概念中扩大了很多
根据我对中央一而再再而三的宣传上所用的字眼来看
是政府要加强“引导” 要“推动”
这个字眼的意思 也就是说，主要的力量还是由市场是主宰，而政府是起一个推波助澜的作用。
家园 什么是政府主导？ 政府不主导，11月顺差400亿，人民币要不要升值？政府不主导，出口退税就不应该搞了。
那么那些所谓血汗工厂还不是一样倒？
现在TG处理经济的主要矛盾大概已由人民币升值，优化产业结构变成保就业，保增长。
家园 鸟永远不会少滴。。。 由国家政策的引导，地方政府的支持，真正的鸟不会少,万一不够用，还有千百条箭鱼，还有千万条想成箭鱼的小泥鳅。
家园 只有落后的技术，没有落后的产业 家园 对 只有落后的技术，没有落后的产业
家园 产业升级，不需要口号 所谓会咬人的狗不要。
家园 今上爱用团派及宣传系统的，大多喊口号有余 办事不足，其实“腾笼换鸟”最近也不怎么敢吆喝了，不过损害是确确实实造成了。
家园 呵呵，现在继续喊坚持的，... 那是强词夺理。不敢进想办法改正，不好好思考新的发展思路，还只顾着堵住批评，只会把广东引向进一步的萧条。
喊一些激进的口号，对于应付经济危机，一点用也没有。