主题：穿越小说指南 -- 江城孤舟
- 复 又没人做到过穿越
家园 你还是没明白,真正的力量不仅是知识而是预见 从现在开始起，自己断电断水，与一切现代文明的成果隔绝，这样弄个一年,人就死了?不会吧?你自己相信?当然在现代社会你不会真正断绝,但是穿越想找也没的找,难道人就死了?鲁滨逊的故事总看过吧?人的适应潜力远比你想的大的多,这还指论肉体穿越,不论夺舍那种穿婴儿的.
溥仪那种丧失了一切进步性的腐朽僵尸来评价历史?
掌握了先进的知识是一份了不起的资源，这个我同意，但是必须要结合社会的物质基础和人文环境才能发挥作用。这个我完全同意,但是有些科技成果通过推广确实极大改变了历史,比如火药比如马镫这你怎么说?
但是你还没明白?真正的力量不仅是知识而是预见!!!!一个回到历史的现代人凭着历史的后见之明在权力斗争中是极大的资本,在未来一片模糊的时候,能预见未来的只有少数人杰,但是穿越者则拥有和这些伟人同等的条件,当然预见不等于能力,但是光凭这个已经是极大的资本了.
总的看,我还是那句话,对自己不了解的事物还是不要想当然的好.
家园 现代人与现代文明断绝关系可能会造成极其可怕的后果 比如说，万一有了急病怎么办？这是客观因素吧？
鲁滨逊只是小说描写而已，他真正的历史人物原型可是无时无刻不想着回到文明社会的。而且，他还只是与文明隔绝，一个人生活而已，而不是被抛入一个落后的社会环境中，去和那社会中的人打交道。问您一句，三纲五常的价值观您现在能接受么？存天理灭人欲呢？族诛、凌迟的刑罚呢？当两种完全相违的价值观发生激烈碰撞时，会给人的精神带来多大震撼？能挺住不动摇的人，已经不多，能迅速适应的人，那是强者，而要以先进去改变野蛮的人，那是神人。
我已经说过了，非洲和南美现在还保留着一些原始部落，有谁能单独前往他们当中去，靠着自己的智慧把他们给改变了？
“一个回到历史的现代人凭着历史的后见之明在权力斗争中是极大的资本”，首先就要问那个科幻小说中最常见的问题，现代人回到过去，本身就是已经打乱了历史的时间线，如何还能保证历史按照原来的轨道发展呢？
再问，现代人如何才能参与到权力斗争中去呢？作为一个从天而降的现代人，他是如何保证自己能成为统治阶级，而非被统治阶级的一员？又如何能使得自己在权力斗争中获得优势？古人也许论知识水平不如您，但在权力斗争这方面的智慧只怕不在您之下。
历史上的人杰从来不是靠着预测未来而成功的，他们靠的是审时度势的眼光，但更重要的是要去争取某支政治力量的支持，有时候还要依靠斗争对手犯错误。
如果您有那样的政治智慧的话，那么不需要穿越，在现实社会中你也一样可以过得如鱼得水。您如果在现实社会中都不能保证自己成为统治阶级的一员的话，难道到了古代社会您反而有机会了？
火药、马镫之类的发明的确对历史起了重大作用，然而，您将它们带过去，就一定会被时人接受吗？赵武灵王以一国之尊，推行胡服骑射，尚且为保守派所反对。明代律学家朱载堉首创“新法密率”，并造出乐器，比西方的十二平均律早了100多年，然而这根本不被当时承认，湮没在历史里，默默无闻，他可还是王室身份呢。至于其他的民间发明被湮灭的就更多了，宋应星的《天工开物》差点在国内失传就是个例子。有兴趣的话，您可以查一下清朝首批留美学生回国后的情况，他们没有能改变这个社会，反而被社会吞噬了。
家园 没有现代文明人就活不下去了？原来回到过去等于回原始部落？ 原来我们祖先都是僵尸族？平均35岁这个概念根本无意义。回到古代等于与文明隔绝？穿越小说是回原始社会？不接受三纲五常的价值观等于必须公然和之对抗？？存天理灭人欲古人有几个做到了呢？族诛、凌迟的刑罚无非野蛮而已，就无法接受？能迅速适应的人，那是强者，说的很对，这种强者不可能吗？
原来中国从春秋到明清的社会就是原始社会的水准？现代人回到过去，本身就是已经打乱了历史的时间线，这是你的设计好不，我是不相信蝴蝶效应在历史上的作用真有某些人想象的那么大的，如果穿越者极大的扰乱改变了历史发展，那自然不能利用先见之明，但是如果只是穿越，那对历史不会造成多大的扰动，说到底，历史必然性还是超过偶然性。
作为一个从天而降的现代人，他是如何保证自己能成为统治阶级，而非被统治阶级的一员？你到底看过穿越小说没有呢？我承认穿越小说不少用了主角模板，不如此不能保证主角有个良好的起点，但是穿越小说重点本来就不是论述如何穿越的小说，而是讲述主角穿越后的故事的。至于肉身穿越的小说写的合理的也有不少。当然阁下都没看过，一个没有调查的人的发言未免可笑了。
又如何能使得自己在权力斗争中获得优势？你不会自己找几本好的看？
在现实社会中都不能保证自己成为统治阶级的一员的话，难道到了古代社会您反而有机会了？
在现代社会你有预知未来的能力？
火药、马镫之类的发明的确对历史起了重大作用，然而，您将它们带过去，就一定会被时人接受吗？
很遗憾，他们的确被历史当事人接受了。
赵武灵王以一国之尊，推行胡服骑射，为保守派所反对，但是结果呢？成功还是失败了？你真把古人当分不清好坏的傻瓜？清朝首批留美学生到底有谁拥有预见未来的能力和远见呢？到底谁拥有超越时代的知识呢？到底谁拥有足够的领导力呢？您能否给我介绍一下？
家园 我明白了，您有诸葛亮情结 有超越时代的知识、有预知未来的能力和远见，因此主导历史的走向，成为叱咤风云的人物——这个不就是民间传说中“上知天文、下知地理，前知五百年，后知五百年”的姜子牙、诸葛亮、刘伯温嘛？
嗯，要这样来看的话，穿越小说也还是有深邃的文化基础的，我们的内心里永远期盼着这样的人能出现，我们自己能成为新时代的诸葛亮嘛。说白了，这不过是救世主情结的一个变种而已。
我们也许在现实生活中真的是被异化的太厉害了，所以才会有这样的幻想。可惜，幻想永远是幻想，个人只是社会这条洪流里微不足道的一点水滴，把它舀出来，投进另一条河里，一样会被吞没。释迦牟尼、耶稣这样的人何等伟大，但是他们个人留下来的终究也只有思想而已，印度在释迦入灭后依然把种姓制度保持了几千年，耶稣也没有能力改变犹太人当年的处境。历史毕竟都是由人民这个集体来创造的。
家园 知道我的都不会相信我有诸葛亮情节 恰恰相反，我是持诸葛亮是一代权臣看法的。
有超越时代的知识、有预知未来的能力和远见，因此主导历史的走向，成为叱咤风云的人物。
光有知识和远见是不能主宰历史的，但是有杰出的能力，又有知识和远见和运气，主宰一个时代的发展，改变历史的走向有什么奇怪的呢？历史是由人民这个集体来创造的，但是指引领导人民的确实是极少数人。否认历史的必然性固然不对，但是只强调必然忽视主观能动性更不对。
至于阁下把喜爱穿越小说当成期盼救世主情节更是莫名其妙啊。按阁下的标准，武侠小说，奇幻小说科幻小说甚至小说这种题材哪个也逃脱不了阁下的批评。阁下是否准备一律禁止？在阁下眼里新兴的文学就是不良的产品，只有阁下喜欢的文学才是有益的？可惜，他们已经是过气的了，我确实喜欢穿越小说这种题材，原因无他，他是用生活的语言写的。贴近我们的时代。而且通过一些不可能的环境设定，他能更好的展示情节，描写历史。至于阁下的批评，我只能说，阁下不是第一个，也不会是最后一个，这种评论和当初批评武侠小说的论调一样而已。江山代有才人出，一个时代的小说自然有一个时代的风气，只以过去为好，以现在文学为垃圾，这种论调太无聊了。
家园 那么让历史来证明吧 大仲马、柯南道尔等人的作品也是当年的畅销书，经过了百年的大浪淘沙，它们生存下来了，就成了经典。而同时期的某些畅销书，如尼采母亲写的那些作品，则已经被历史遗忘了。
中国的武侠小说也是一样的情况，当其盛时，从事此题材的作者何止千百，今日能被人记住的不过几个而已。
就这样吧，看看过了50年后，这股穿越小说的浪潮里还有几个典范能存活下来。
另，你对“诸葛亮情结”的理解有误，这里的诸葛亮指的是那个“状诸葛多智而近妖”的文学形象。
家园 另外你也来扣帽子了 “状诸葛多智而近妖”的文学形象恰恰是我批的最厉害的东西。我心目中的诸葛是个谨慎老练明智的权臣而已。究竟谁告诉你我有诸葛亮情节了？想当然给别人扣帽子。
家园 放心，自然会有活下来的，只不过你看不到了而已 明清小说那么多，真正出名的有几部，因此明清小说都是垃圾需要禁止？需要否定，需要引导人们去看唐诗宋词？只有后者才是文学而前者就是垃圾文学？
家园 你就说现在著名的某几部能否存活下来就行 谁告诉你要禁止和否定穿越小说了？我是中宣部部长？只是你似乎看不得别人对穿越小说作出一点点批判的样子。我可不会因为有几部作品还稍微好一点，就不说大多数穿越小说根本不忍卒读。您能否告诉我现在有多少作者在写多少部穿越小说？其中有多大比例是您认为的经典？
另外，明清小说也真的有很多是劣作，而且有思想和艺术性皆差的双重垃圾。没有研究这些作品的爱好的人，就不要去看了。不过，毕竟其中还是有不少经过了历史考验的名作流传至今啊。文学界就是这样，成王败寇，如果一部作品几十年还不被人遗忘，就算不错了。只是，快餐文化滋养出来的东西，真的能达到这个效果吗？我们在有生之年会看到的。
家园 至于现在著名的某几部能否存活下来的问题 麻烦阁下说说到底那几部啊?你列列啊?你知道吗?
家园 批评某种小说的弊病和一竿子打番一种文学是不同的 我可不会因为有几部作品还稍微好一点，就不说大多数穿越小说根本不忍卒读。
阁下以上论述是"对穿越小说作出一点点批判"?
阁下自己戴有色眼镜,对自己不了解的事物随意评价,全面打倒.还怪别人反驳?你写的是穿越小说指南,不是我对穿越小说的意见!!!!
谁立论谁举证这是常识吧?阁下自己立论大多数穿越小说根本不忍卒读,请问现在有多少作者在写多少部穿越小说？其中有多大比例是您认为的垃圾？你看过几本这类小说?你统计过?
你自己推崇的明清小说劣作和经典比例你统计过?没有调查就没有发言权,要发言也不要一副确定无疑的口气.至于阁下鄙视快餐文化滋养出来的东西,我还是那句话,一切新生的文学在那些老古董眼里都是快餐文化.很多现在的经典,当年都是快餐文化!
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家园 他们没有成为先知，相反倒成为了先烈。
- 复 穿越小说指南
家园 花，穿越其实都是小时候英雄梦的体现吧 家园 这倒也没错 正如各民族都有的英雄神话和传说，基本上都有相似的母型，也都有相似的情节和结构一般，它们的起源就是人类社会在童年期的反抗意识。
但是，个人是会长大的，整个社会也是会成熟的啊。即使武侠小说被称为中国成年人的童话，它依然有上千年的武术文化和江湖文化为底蕴来支撑，而在穿越小说中呢？能看到的只是这个社会的浮躁化。
我们的民族在历史上就不缺幻想，缺的是科学精神。我们应该鼓励的是科幻，而不是玄幻，是现实些的作品，而不是种马文。