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主题:穿越小说指南 -- 江城孤舟

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                • 家园 金庸、古龙作品的销量是和改革初期的文化匮乏有关

                  占了大便宜,更别说电视电影的推波助澜了,何况金庸小说修改了几次?拿新兴的文学题材和成熟的文学体裁来对比,也亏你说的出来。我还是哪句话,没有调查就没有发言权,看过一部寻秦记就想当然的写穿越小说评论,荒唐。思想表面化、人物脸谱化、剧情俗套化、语言空洞化,阁下到底看了几部正经严肃的穿越小说,就敢如此下结论?要说你说的这四个毛病有没有,当然有,明清通俗小说,西方科幻魔幻小说,现代武侠小说没有这四个问题?笑话!但是这并不妨碍四大名著等经典的出现。找不到好的小说看那是你自己偏狭的问题,不是小说的问题。话说当年武侠小说刚进入国内的时候,那些不屑一顾的论调,和你现在何其相似?

                  • 家园 金庸、古龙可不止是在大陆,在整个华语世界都有影响

                    而在说实在的,我没看出现在社会的文化丰富在哪里……单就对孩子而言,我们现在提供的那些少儿文艺作品,包括文学、动漫、影视作品,其高度,甚至于还不如改革开放初期,几乎连建国初期的水准也达不到。

                    • 家园 是不是凡是人就有这种今不如昔的情节存在?

                      我不多说什么了。

                      • 家园 请亲自证明一下吧,一部《笑傲江湖》既可,俺的要求不高。

                        (话说回来,我们现在给祖国的花骨朵们看的那都是什么玩艺儿!看一天咸蛋超人不可怕,可怕的是你天天都在看,一直看了 N 年,我们就是这么爱惜下一代的吗?)

                        请看标题,以上括号中的话只是随口一说,没什么作用。

                        • 家园 谁立论谁证明吧?

                          要证明今不如昔这么大的结论还是请老兄自己提一下,在我看来现在年轻人选择余地比我们大的多.

                          • 家园 等一会,可是我的论点不是“今不如昔”啊?

                            作为一个金粉,我只是对你的那个标题“金庸、古龙作品的销量是和改革初期的文化匮乏有关”表示异议而已啊。

                            金庸、古龙的作品,至少在港、澳、台的影响,是早于改革开放、甚至于文革的,举个例子即可:《鹿鼎记》(封笔之作噢)是 1969 年开始创作的,到 1972 年 9 月就在《明报》上刊完了。那时我们的副统帅才刚刚摔死一年多嘛。

                            而其改编的影视剧在六十年代就有了, 1960 年,《书剑恩仇录》就被拍成了电影。所以,无论怎么说金庸在大陆流行的时间只是被人为的推迟了。

                            =====================================

                            (这段其实是另一个论点)

                            另外,你这个标题中的那个“文化匮乏”的时期也有问题。改革开放以后,文化事业不管怎么说就算没有质量,但数量还是有的啊。就举动画片来说, 1979 年的《哪吒闹海》、《奇怪的球赛》、《阿凡提》;1980 年的 《三个和尚》、《猴子捞月》;1981 年的《九色鹿》、《南郭先生》、《蛐蛐》、《曹冲称象》、《小红脸和小蓝脸》; 1982 年的《狼来了》、《假如我是武松-》……就到 1982吧,大长了。

                            (插几句话。这里有一个列表,你可以看到,那年几的动画片,我没有全部写出来。什么要选这几部写出来?因为,这几部动画片,就是到了现在我看了一眼名字,立刻就可以回忆出他们的情节、画面,给我的是那种一辈子也不会忘记的印象。作为一个童年大部分时间都是在九十年代度过,在《变形金刚》、《猫和老鼠》、《机器猫》、《圣斗士星矢》以及其它许许多多我根本记不起名字的外国动画片上消磨了不知多少时光的小青年。到最后,至少在我的记忆中,真正能留下来的,就有这些国产动画片,而且印象深刻。)

                            我的言语里如果包含“今不如昔”之意,那也仅仅是限定在动画片这个范围内,注意这东西主要的对象不是“年轻”人。当然,那时产量,特别是比起现在一年就可以拍个百千万部所谓动画来说,确实少。但是无论什么谁的时间都是有限的,没有一天娱乐 48 小时的道理。从理论上来说小朋友必须做出选择,但是我觉得五、六岁的小朋友很少有一般年轻人的阅历来选择。

                            现在小朋友们正在看的国产动画是《喜羊羊和灰太狼》,还算是可以。我不是小朋友,没认真看过这部片子。自然也无法知道,过个十几年,他们能回忆起来什么,这部片子是否会在他们的心中有一席之地。从本质上来说我是自然是希望我们可以为广大的少年儿童提供合格的文化产品的,我并不希望出现任何“今不如昔”的局面,但有时,事实并不总随人愿。

                            最后说句实话,今天所谓可选项较多,不过是由于传播的手段进步、大众的素质提高了而已。但是对于广大的少年儿童来说,他们所接受的东西并无改善。就网上一般的翻译组而言,有谁会专门去翻译给小孩子看的动画片?现在比较火的火影、海贼王、死神等年龄段大致是 12 至 18 有人自愿翻译还很正常,再往下,就不会有人(也许是很少有人)关心了。另一个例子是美国动画剧集就翻译的很少,原因很简单,美国动画主要还是以十二岁以下儿童为主的。现在翻译的辛普森一家是 TVPG 的,电影还是 PG-13(冰河世纪可是 PG 的),而南方公园更是成人动画( TV-14 ),人都说孩子是最宝贵的,真的吗?

                            • 家园 认真来说

                              我并不认为金庸、古龙作品的销量只是和改革初期的文化匮乏造成的.但是他们的小说能有后来的轰动效应和巨大影响力确实和这种匮乏有关,仅仅是金庸、古龙的作品在港、澳、台的影响是不可能达到后来的影响的,人口和市场规模在那里.

                              今天的市场情况决定了任何作家也难以达到他们那种地步,但是这并不等于说他们的作品真的好到空前绝后的地步,而是市场环境完全不同了而已.

                              另外文化匮乏的表现恰恰就是数量不足,你说的动画片都是精品我完全承认,但是满足广大人群的需要仅凭这么几部精品就够了吗?真正成熟的文化产品恰恰是鱼龙混杂的,只有极少数作品那才是不正常的.至于这部片子是否会在他们的心中有一席之地,放心对孩子来说自然会有.

                  • 家园 要不然您推荐几本好的给我看看?

                    河里这个版块讨论的那些作品,我是一本都看不完的。没办法,谁叫我这个人口味怪,喜欢看中国古典小说、西方历史小说、浪漫主义小说、批判现实主义小说、魔幻现实主义小说呢。

                    • 家园 过气作品,新文学不被老古董接受是正常得很

                      要批评一类小说谁都可以,但是起码找几本高水准的看完再评论,没有调查就没有发言权的道理谁都懂,但是一到自己身上有几个能实践的呢?在你眼里也许只有中国古典小说、西方历史小说、浪漫主义小说、批判现实主义小说、魔幻现实主义小说是小说,其他小说都是垃圾?想当年你推崇的这些小说在当年那些老古董眼里一样不接受。顺便说一句,穿越小说本源的动力其实是很简单的:如果这样,那历史会如何发展?那种无限的可能性才是原动力。至于推荐我就不用了,你真有心去接受新生事物,自然会找到合适的,不接受就是给你推荐,如果戴着有色眼镜去读也是枉然。

                      • 家园 没列出的类型不代表我不看

                        列出的也不代表我一律无条件喜欢。网络上写的好的小说我一样会记得。许多穿越小说我不是没看,是看不下去而已。

                        不过,有一条是我阅读的铁律,那就是——根本收不住手,越写越长的作品坚决不看。《西游记》只有54万字,《源氏物语》也不过是100万字左右,《战争与和平》也没到120万字。按照这条规律,的确有许多网络小说我直接就拍飞了,事先根本没有规划,连作品节奏都控制不了的作者,有资格称为好作家?

                        • 家园 作品要适应时代

                          快餐文化时代,读者希望有长作品,作者自然要适应读者。大部头作品在所难免,再说金庸作品修改了几次?至于事先根本没有规划,连作品节奏都控制不了的作者,这项罪名实在可笑,到底几部正经严肃的穿越类作品是如此的?没怎么看过的想当然评论而已。

        • 家园 花江兄

          书分有营养,无营养的。无营养的书也是很需要的。否则我这种无聊的宅男怎么过日子啊

    • 家园 不了解的事情最好不要妄发议论

      对老兄谈论伊斯兰问题是很尊敬的,怎么自己也范同样的错?穿越小说目前可以说是网络文学的一种,是一种快餐文学,休闲文学.当然也有严肃的作品,是通过改变一些条件来探讨历史的,这些不要混为一谈.

      至于你说的问题早就讨论过.

      老兄文章有几个问题:

      1穿越本身是不可能的,大家写这类小说本质不是追求科学合理性的,而是通过主角的穿越来改变历史的,这就好象科幻有硬科幻软科幻,从武打小说到新武侠小说一样,要追求科学合理,难道武侠小说那些武功是科学的?

      2回到古代会有什么好处?

      有这么一句话,如果知道未来是怎样的,那凡人也可能成为伟人,所谓伟人往往指能够比一般人看的更高更远.有几百年的未来知识做底子,当然是一种资源,当然光靠这个不代表一定能成功,但是资源就是资源.

      不通电、不通自来水、不通公路的荒僻山村去扶贫助,这个是两回事.穿越过去图的不是落后而是先知!!!

      其实你说的价值观问题确实是问题,也因此,其实灵魂穿越和转世穿越比肉体穿越更合理,因为可以从婴儿来适应.

      至于说接受了现代的观念和思想启蒙,再回到那个尊卑有序,压迫严重、扼杀自由、歧视女性的古代社会,大多数人不但不可能做成什么事业,反而只怕会疯掉。我认为你低估了人的适应性.

      如果老兄真要谈论这个,还是找两本不错的小说看看再说比较合适.

      • 家园 又没人做到过穿越

        哪里有什么适应性可言?

        别的不说,您可以作个尝试,从现在开始起,自己断电断水,与一切现代文明的成果隔绝,这样弄个一年,看看您能不能适应。这还只是物质层面的,精神层面的差距则更是巨大,咱们也别说古代,就翻开溥仪的《我的前半生》来看看,就会发现在皇权思想灌输下的人们,思维方式与现代人有多大的区别。在那种因为细节瑕疵都可以要人命的时代里,是不会给穿越主角多少学习的机会的。

        至于认为掌握了先进的知识是一份了不起的资源,这个我同意,但是必须要结合社会的物质基础和人文环境才能发挥作用。事实上,在古代的许多科学家和哲人的确有着比他们同时代人更高明的认识,但他们没有成为先知,相反倒成为了先烈。

        千万别忘记了,历史是由人民来创造的,一个人的力量在历史长河里不过是轻如鸿毛而已。早在公元1世纪,古希腊的希罗就已经知道了蒸汽机原理,并发明了模型,为什么直到18世纪的瓦特才因此改变了世界呢?早在春秋战国时期我国对青铜剑的表面处理和防锈技术就已经极其高超,为什么后世反而失传呢?徐光启、康熙等人倒是从西欧传教士那里学习了不少先进的知识,可对整个社会有什么促进作用没有?

        脱离了社会存在的上层建筑是没有存在意义的,就算你把先进的知识带回到过去,只要它不适应当时的社会生产力水平,就只有灭亡一途。

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