主题：【原创】2008——胡温的黄昏（一） -- Javacai
家园 一个序幕拉开了 现在发生的历史，到底是宪章运动、芝加哥大罢工，还是省港、安源；中国新的领袖，到底是罗斯福还是毛太祖，甚或是希特勒，还好我们的精英和民众都还有时间抉择。有些怀疑，我们真的有时间吗？底层的戾气太重了~
家园 但自发的工会会不会最后就像波波沙一样？ 家园 此文一定要鲜花！ 家园 大船的沉没和一个个小蚂蚁的求生 很多东西形成惯性以后停下来就难了。
家园 中短期内可能比较悲观 如果我们的权力精英能限制他们自身的贪婪，如果我们的民众能冷静认识到自身建设和破坏的双重力量并加以克制，如果各种社会力量能在民主法治宪政的框架下进行博弈，那么我们和平的走出这个“历史的三峡”，还是有希望的。要实现『精英能限制他们自身的贪婪，民众能冷静认识到自身建设和破坏的双重力量并加以克制』，社会应该是温和的左派和温和的右派占绝大多数。可是六十年来国内教育和社会现实培养出来的几代人中似乎温和派只是较少的一部分。从台湾的经验来看，一旦实现民主，民众可能会清算旧账，一旦力行法制，政府可能失去效能。
温总说中国要实现真正的现代化至少还要一百年。从台湾和大陆民众的素养来看，其实一百年的估计并不保守。
家园 问题是时间可能根本不够了 在别的版块看到有的河友说，大的调整可能要20年后才有可能。这样按部就班当然最好，可是我们能够撑20年吗？
在河里学习时候好像有个印象，清朝在辛亥革命前夕，财政收入达到了空前未有的数字，军力也是大大改观，可是全国上下所有人都不再对清政府有任何信心，武昌起义小小推了一把，土崩瓦解。
前苏联也是这样倒的。
这样的事情千万不要在中国再来一次了。
家园 这是个错觉 辛亥前夕，国家财政收入达到了空前的水平——但大多数是地方财政的厘税收入，中央财政穷得叮当响，而且中央财政的支柱关税掌握在英国人手里。
家园 这样的说法没注意到细节 是的，是有理论说革命爆发都是在经济稍微好转的时候，也就是J理论。所以大家有时会对被革命的政权持有惋惜的感情。
但大家看J理论的时候，都忘了一个条件，这些“经济好转靠什么实现”的？
J理论所说的那些经济度过谷底向上冲的时期爆发的革命，恰好都有个共同的特点，那就是：经济好转靠的不是转变经济发展方式，弭平社会阶层的隔阂，而是相反，通过靠大幅度提升两极分化来实现的。
或许你会问如何靠提升两极分化来实现经济增长？2008年来中国的各种政策就是鲜明的操作例子：加大投资实现经济增长，但所投资的都是在加大两极分化。
所以，现在形势反而是最危险的。
楼下alarm所说的也是对的，细节出魔鬼。
家园 深刻。从表象到实质了 靠经济增长“一俊遮百丑”的必然结果，往往就是失衡增长，掠夺增长，假增长，歪增长，拔苗助长。
反过来说，这种所谓的“经济增长”，又有多少是自欺欺人？有多少是用社会看不到的其他部分的崩溃毁灭来实现的？我是外行，请多谈谈。
家园 具体要展开就太长了 j理论是人家研究了世界几大革命，然后总结出来的理论，这个理论我大学的时候专业所需接触的，但现在都已经忘了作者是谁了（一定不是托克维尔，因为这几大革命包括十月革命），但具体的分析还是记忆清晰的。
当时刚接触的时候，还以为是因为人们对变化速度太慢不满，才导致的爆发革命。现在看起来我当时的理解是错的，更正确的理解应该是由于对危机的处理不当，导致更大的不满度和社会分裂，把人们原来还想同甘共苦、共克时艰的想法逼成了只能振臂一呼了，所以被革命的政权一点也不值得怜惜，甚至还要因为其取得的经济好转成就而需要被骂得更惨。
记忆中该理论有一条是：革命并非因为穷困，而是因为过剩。现在看起来简直是胡扯，简直就是“何不食肉糜”的现代版，因为研究者只看到社会顶层的富足，而没看到社会底层更大的被剥夺。
那些认为保8才能维持社会稳定的经济学家，根本就无视经济学是要靠基本的社会稳定才能展现其学科优势，而不是相反的因为经济学才能保持社会稳定。
如果社会不稳定了，保8不仅救不了，还会大幅度加速不稳定状态。
通宝推：Javacai,家园 说得好，花 这样看来，这种所谓经济增长，根本就是加大掠夺力度的结果了，不是真正的发展。
所以反过来说，社会不公平时候，经济增长越快，反而越危险。值得警惕。
家园 清朝在辛亥革命前的状况很好？ 财政收入高？没错，是高，但是白银价格跌了多少，这对清王朝这个坚持银本位制度的国家意味着什么？《马关条约》、《辛丑条约》的赔款每年吸走多少血？一个国家的关税不能自主，盐税也被抵押出去了，这是什么样的财政状态？
军力强盛？海军可曾恢复北洋舰队成军时候的规模？新编陆军和日、俄的差距是拉大了还是缩小？为什么日俄战争期间，清政府要把辽河以东划为战区，一个主权国家，对两支外国军队在自己国土上爆发的战争宣布“保持中立”？清王朝为什么要容忍在离自己的首都几十公里的地方（天津），驻扎着多支外国军队（美军一个团，日军一个联队）？
拜托，不要为了结论而编造事实，这样完全搞反了……结论是从属于事实、而不是反过来。
家园 还是老虫同志说的妙 
先要有是非观，才有了事实