主题：世界电动车开发状况兼谈“VOLT”和“F3DM"的异同 -- 积吉
家园 世界电动车开发状况兼谈“VOLT”和“F3DM"的异同 看到一篇关于电动车开发状况的文章，引用如下：
新车开发计划●通用汽车
在锂离子蓄电池用于大批量汽车制造中，可能最具影响力的项目就是通用的雪佛兰Volt混合动力车。该车由一个靠锂离子蓄电池运转的电动机来驱动，并配有一个小的常用发动机，用于增加汽车的续驶里程。该车前部安装的电动机，功率为120kW，带有一个涡轮增压的1L3缸汽油发动机为蓄电池充电。它完全靠电动力可行驶大约64km。
●奔驰
奔驰计划在2009年推出其S400混合动力车时将采用由首批生产锂离子蓄电池的主要厂家制造的锂离子蓄电池。其锂离子蓄电池由JCI-Saft合资企业生产。奔驰同时也计划到2010推出一款迄今为止还未露面的电动汽车。
●大众
大众已宣布将推出一款全电动的城市汽车Up!，并且其它型号的全电动汽车毫无疑问也会出现在大众的产品范围内。
●福特
福特正在加利福尼亚州测试了一组插电式混合动力车Escapecrossover，其蓄电池供应商将是JCI-Saft，它是由江森控制与法国工业蓄电池供应商Saft共同投资的合资企业，2008年1月在法国建立了一个锂电池工厂。现有一辆车在测试，到2008年底会产9辆，到2009年会另外产出10辆。
●日产
日产已揭开了全新电动汽车的面纱，其引进的锂离子蓄电池技术使其功率是常用镍氢电池混合动力汽车的两倍。日产准备于2010年在美国和日本开始销售这种全电动汽车，于2012年在世界的其它地区销售。同时日产也宣布将参与在加利福尼亚州PaloAlto的ProjectBetterPlace项目，以便于2011年在以色列和丹麦成批量出售电动汽车。日产与其法国合作伙伴雷诺宣布与葡萄牙政府合作，于2011年在葡萄牙销售电动汽车。
●宝马
据悉宝马正开发一款全新的零排放城市汽车，用锂离子蓄电池来驱动电动机。宝马也可能与Smart合作以开发此技术。新的城市汽车可能命名为Isetta，它是宝马拥有的一个品牌，曾经于上世纪50年代和60年代作为小排量三轮“泡泡车”生产过。宝马正按加利福尼亚州的新规定开发一种电动城市汽车，同时也迫使一部分大排量车从 2012年开始以零排放销售。
●Smart
Smart将于2009年在伦敦试验由锂离子蓄电池驱动的汽车。在成为新一代Smart电动汽车的配套产品之前，蓄电池技术将会被广泛地研制。Smart执行总裁称：“我们将用锂离子蓄电池来开发新一代汽车，如果测试效果理想，我们会很快做出决定进行批量生产。”
●比亚迪
比亚迪准备在未来的两年里在中国乘用车市场发行一款电动汽车。在北京车展上亮相了e6车准备在2009年或2010年投放市场。比亚迪阐述的磷酸铁锂离子蓄电池技术给人留下了深刻印象，它的完全充电时间为9小时，续驶里程为300km；蓄电池的使用寿命预计在8~10年时间，可充电2000次。
但靠谱的也就通用的VOLT和比亚迪的F3DM（还有E6）。Volt 出了样车， F3DM马上上市。另外E6 明年上市。 根据俺得到的信息和俺的理解，简单的说说Volt和F3DM的异同。希望抛砖引玉（引来砖头有头盔）
相同点： 1）都是插电式，都可用电机驱动（废话）。 2）都用磷酸铁锂离子蓄电池。比亚迪的铁电池就是磷酸铁锂离子蓄电池。通用用的是A123公司的电池（据说是纳米技术）也是磷酸铁锂离子蓄电池。3）电池蓄电量都是16－18度（奇怪吧。后面再讲为什么一个用电可跑100KM而另一个只跑64KM）。
不同点：1）F3DM兼用传统汽油发动机和电机驱动。Volt只能用电机驱动。所以F3DM的汽油发动机既可充电又可驱动。当跑完100KM电池耗尽自动转为汽油发动机驱动。而Volt的发动机只能充电。所以跑到64KM时发动机自动启动给电池充电。2）F3DM电池最快10分钟充50％（实验室10分钟充70－80％），家庭电9小时充满。Volt电池最快2小时充5充满，家庭电9小时充满。
从不同点看，Volt更像E6而不是F3DM。之所以弄一个发电机在上面是因为通用没有像比亚迪的“快速充电技术”。用通用的充电技术充满像E6这样车的电池还不用7，8上10个小时。所以采用折衷办法。
新能源车（目前主要是电动车）的发展在一些国家已上升战略的高度。比如美国就有很多人想让三大的落后技术破产而扶植新能源车技术。250亿美元的投入就是为此目的。
“我们百思不得其解，汽车工业作为美国的头等支柱产业，曾经是美国的一个象征，为什么国会不去花钱救助，而是支持新能源汽车的开发。”万钢昨日在重庆举行 的“城市发展与汽车节能减排高峰论坛”上称，美国国会最近在进行3天的听证会后得出的结论只有一条，就是提前拨付250亿美元，用于新能源汽车的开发。显而易见，中国的新能源车技术是有一定优势的。政府也开始扶植。
有人说新车的发展没有二三十的沉淀是不行的。没错，但这是对旧的汽车工业。而新能源车是全新的。没有发动机，没有变速箱。全新的电池技术，全新的电机控制技术，全新的电池管理技术。谁先开发出来谁就占有市场先机，就更有可能赢得这场技术革命的胜利。比亚迪走在前面了。F3DM下月上市。是骡子是马，是拉出来遛遛的时候了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 送花鼓励！ 家园 我只想问一句废弃电池怎么处理？ 废弃电池对环境的危害有多大？每一块废弃电池都是一个毒源，对环境的污染超过150年！所谓全电池汽车环保，真是莫大的讽刺！我们的孙辈大概要吃富含各种重金属的馒头面包了，或许能延年益寿也说不定
家园 关于电池,"环保人士"忽悠得太过分了 先说重金属,要知道许多重金属,比如金,银,铂,大家不仅不害怕,还直接挂身上甚至做碗筷,就说你自己,是喜欢还是讨厌这些重金属啊?哪些重金属,有什么样的毒性,基本是都早已了解清楚了的,而且不同的重金属,危害的程度差别非常巨大,要说重金属污染,怎么能不提究竟是什么重金属,以什么样的量产生的污染呢?
再说电池.早期的电池,在不加处理直接掩埋时,的确出现过重金属污染的问题,但是这个也是几十年前的老皇历了.现在的车用电池,早就压根不是这么回事.
现在汽车所用的电池,无论普通汽车必备的铅酸电池,又或是已经在混合动力车上和生活中广泛使用的镍氢电池,一旦失效,在回收行业看来,都是小金块一个,你自己google一下,用"高价回收镍氢电池"关键词,看看能有多少结果?
在车用电池基本100%回收的前提下,说电池的污染问题多么骇人听闻,这无非是忽悠罢了.你说的污染,究竟是什么重金属的污染?150年,又是谁用什么方法算出来的?
电池固然要强调再强调工艺,回收与污染问题,但也绝不是什么洪水猛兽.
家园 你了解电池回收么？ 据我所知，电池回收处理成本极高，什么无污染全是胡扯，欧美将废弃电池运送到穷国掩埋，要是在本国土地上处理，成本远远高于售价，每一块电池都是亏损。绿色电池是不存在的，只不过污染转移到穷国而已。
家园 你了解么???? 你说的那个,才真的是胡扯.给个链接,看看究竟哪个国家的汽车用电池是贴钱那到其他国家掩埋的?不要自己道听途说,完了还要继续忽悠别人.
你就给我解释一下为什么有那么多人要高价回收电池吧,自己贴钱找地方埋的活雷峰?
- 复 你了解么????
家园 一声叹息 缺乏环保意识，会付出高昂代价的。出于商业目的，现在根本看不到任何对磷酸铁锂电池不利的消息，仿佛这东西完全无污染，这是不可能的，一旦产业化带来的后果，成本及其高昂。
历史上有类似的例子，利用核聚变获取能源是最好的例子，出于商业目的，在推出核聚变电厂的时候，宣传的也是无污染，低成本，1度电几美分，但实际上核废料无法处理，只能采取铅封深埋，污染上百年，核电成本更是成倍增长，比火电还贵，最终因成本及安全问题停滞。
你所说的有人高价回收，我不怀疑，但你要看他们回收后如何处理？因为在中国污染的成本极低，他们完全可以回收废弃电池，部分转入二手市场获利，部分取得能够卖钱的金属后，将剩余污染物直接丢弃，天知道这些人会怎么干，中国根本就没人管
- 复 一声叹息
家园 你说的是“核裂变”吧 历史上有类似的例子，利用核聚变获取能源是最好的例子，出于商业目的，在推出核聚变电厂的时候，宣传的也是无污染，低成本，1度电几美分，但实际上核废料无法处理，只能采取铅封深埋，污染上百年，核电成本更是成倍增长，比火电还贵，最终因成本及安全问题停滞。 - 复 一声叹息
家园 请言之有物好不 缺乏环保意识，会付出高昂代价的。出于商业目的，现在根本看不到任何对磷酸铁锂电池不利的消息，仿佛这东西完全无污染，这是不可能的，一旦产业化带来的后果，成本及其高昂前面都是空谈,最后一句,成本高昂,有数据吗?有文献资料吗?都没有.让你给个链接,也给不出.镍氢,锂电,生活中应用极为广泛,就数数你自己,用过多少电池了?扔了多少电池了?要只能掩埋,地球早让电池埋了.扯核电,数据还是扯得不靠谱.按你说的,台湾还死活要上核四干什么?法国70%电是核电,都这水平了,停滞是自然的.
你既然分析出电池可以部分回收,为什么剩下的部分就不能回收?以镍氢电池为例,镍价格高时48万一吨,现在也有8万一吨,回收成本再高,也是现成在那里的镍,比从地底下找到镍矿再把镍从矿石里炼出来成本低,见效快.只有完全不懂的人才自以为别人只会掩埋.
最后,你始终没说出镍氢电池里,啥东西算污染有啥毒害,其实光这一条,你说的哪些,都是地道空谈了.
家园 你们太乐观了 目前工业和生活废弃物处理已经成为一个严重的问题，就拿最简单的生活垃圾焚烧来说，目前的焚烧方法，会向大气中排放大量有害成分如二恶英，欧洲目前要采取等离子高温焚烧方法，但这种方法成本高昂，结果大部分生活垃圾还是采取普通焚烧，排放有害气体，只是大家不了解罢了，焚烧的残渣也是污染环境的，目前也只是掩埋
家园 磷酸铁锂电池是绿色电池 磷酸铁锂电池是绿色电池
家园 比亚迪吹得太猛了 深圳市政府都说了比亚迪有不按时交作业的传统。电动车吹了n年也没看到那个用户买到了。各种数据我不感兴趣，只要有电动车在市场上卖，听听用户怎么说就知道了。现在没有电动车，就拿常规动力车的数据比就是了，别扯了半天还是电池多么厉害。起码我还记得比亚迪号称7，8年前就应该出现在深圳街头的120辆电动出租车现在还是连个影子都没有。
家园 不管大家看到的是怎么样的宣传 但事实上比亚迪确实是汽车行业的门外汉
却有一流的营销部门
超低价做噱头 做宣传
然后低价车超低配,造成既定事实上的,没人买这个廉价货
推动教高配置的车型的销售
车型什么功能都有
但什么都有问题
没有亮点,也没有突出的技术优势,走的是营销为王的路子,不知道这样的汽车企业能走多远
家园 没钱买高技术日车、美车、欧车的农民飘过 没钱买高技术日车、美车、欧车的农民飘过，俺只有3万块，又想买车在乡下开开怎么办？