主题：狐狸斋夜话· 一 ·别让绝望杀你 -- 常言笑
- 复 我的意思很明确
家园 那和“只差三天”这个事实有何矛盾呢？ 又和“三成死前的狂言，无非为其博些支持者的同情。勾践若在吴宫遇祸，就是一个下贱无耻的亡国奴。至于那47人，若行事不密被幕府侦杀，也只是螳臂当车的顽逆分子罢了。”
有何关联？
家园 这个事实就是，他怎么知道这会成为“事实”？ 后面那段话，无非就是说，不是坚持下去一定就有好结果的。
当然，你肯定会说，坚持就是胜利云云，不坚持一定没有好结果。
问题是胜利的比例，跟基数相对比不过是凤毛麟角。亡国之君多如牛毛，复仇成功的也就勾践一人，莫非其余的人都不曾想复国吗？在后世的角度看他们却都是昏庸无能的“亡国之君”，苟且偷生得活在敌国，被人耻笑而已。
总之就是不要看人挑担不吃力。
家园 前面你说看明白了我的意思，看来是未必 桥本的好结果是什么，不好的结果又是什么？
按照武士的标准，他完成复仇之后再怎样怎样。以当时的道德标准和他自己的心愿，这是他求仁得仁
按照平凡人的标准，带着はつ私奔，虽然不那么轰轰烈烈，却也是人类的幸福之一，甚至是最基本最重要的那个
二者他都没有，而是二者皆非的选择自杀解决掉了眼前的绝望感。
说这是看人挑担不吃力，文章立意并没有狭隘到逼他去死，放下这担子也无妨的话同样在前面的论述里反复提及。
这个“看人挑担不吃力”，从何而来？
难道为了“牡丹花下死”的风流，便让心爱的女人钢刀刺喉就是唯一选择？
有一起殉情的空间，三尺铁在手，何不能冲出大阪就此远去。
这些话我已经说了三遍，每次都是后人角度云云打发过去。难道没有后人，这种“事实”他就不能自己做个不一样的选择？
至于你的历史概率，不知道该何从说起。每个个人的遭际，对他自己来说就是100%，这个是可以用历史概率去推断，按百分比来选择的么？
家园 你所有的论点都建立在“三天之后发生此事”之上 而我已经反复说过了，谁能知道3天后的事情？
你指的出路，无非就是那两条。最初我就说过，当时的情况，桥本撑下去相对困难，因为谁都不知道他只要再撑三天罢了（何况时间上也许还有问题）。那按你的意思，是否他当时最好的选择就是直接放弃复仇？
说你看人挑担，就是说你总是强调，只要撑三天啊，撑三天。好似观看举重比赛，想着运动员只要再撑1秒就能拿金牌，怎么就放弃了一样。
后面那个历史概率，是你说的。我的本义是指成功率，跟你不是一个意思，跟个人选择更没有关系。
家园 从你开始“后人角度”开始，我的论点全部集中在 “发生此事”上头，唯一用语模糊的地方，只在“十三天后”这段里面有一处。
我的话，“就差三天”，不知道你是怎么理解出“只要撑三天”的
惋惜他距离命运转折点早动手了三天，想了解下，你那边是怎样理解成，责备他没有多顶72个小时这个思路
同上例，我按照当时的道德标准，以及万世皆同的过普通人相濡以沫的平凡生活的标准，各自列了一个结果出来。
你前面“牡丹花下死，何憾之有？"说法之后，对他们的自杀表示没关系
那么，前贴又重申了一下，选择另一项结果同样是可以做到的。与其牡丹花下啥啥，不如人生细水长流
怎么到你那边，孤立前提夹杂在“只要撑三天”里变成了“那按你的意思，是否他当时最好的选择就是直接放弃复仇？”
莫非相濡以沫还不如两个人一起一刀痛快了？这是哪个位面的人类思维
家园 前面有个用词错误。应该是建立而非集中 你从最初的文章开始，到后面的功亏一篑。
主要意思正是你自己说的“惋惜他距离命运转折点早动手了三天”。
这话作为后人当然可以惋惜着说。但我一直就问你，作为当事人，他如何知道三天后的事情？
家园 如果你真的理解为惋惜的话 “从你开始“后人角度”开始，我的论点全部集中在 “发生此事”上头”，而不是你的“三天之后发生此事”
我明白你想说的，桥本不知道判决就在三天后，也无从预见这判决。如果这会儿不自杀，面临着的是永远永远的绝望等待。
但这个永远等待只在理论辩论里存在。幕府不可能无休止的养着浅野大学，浪人们也不可能无休止的等待下去。 就在桥本自杀的夏天，堀部安兵卫、原惣右卫门、大高源五这些激进派等已经开始筹备运作，就要撇开大石直接动手。桥本死后二十五天，堀部弥兵卫已经书面催促大石内藏助，再不动手弥兵卫他老人家就自己提把砍刀开始干了。
这事不可能永远没个结果
历史上的选择点，发生在桥本自杀三天后。如果这个选择点没有发生，则会由浪人们耐性极点的爆发作为另一个选择点。假如浪人们树倒猢狲散，都闪他娘的了，还会产生第三个。
既然能够以现实生活的眼光去体会历史上的桥本，那么这些为什么没有现实的看到呢？
又或者，你也可能理解为，不是你没有想到这些，而是桥本没有想到这些？
桥本想不到“这事不可能永远没个结果”这点，那是真的是谁都没办法的
家园 等着看下文。 家园 好像基努里维斯要演的新版的忠臣藏 家园 好文。 或许柳暗花明就在下一个瞬间。
家园 妙极.一波三折,越叠越高,最后一个尖儿拔出,苍穹应声而裂 好笔墨,好文才,好境界,好格局.
拍桌送花.
家园 非常妙，黄娟幼妇 家园 写这句时，老兄应该已经收敛起玩世不恭的颜？！ 以后的岁月中，你的名字将从此消失，取而代之的，人们会用你身上的衣服来做你的代号。偶尔会在老生吓唬新生的时候，新生们自己吓自己的卧谈会上，你才有不到十分之一的戏份。