主题：【原创】关于历史的一些胡思乱想 -- 纪琮
家园 公开反对姜维北伐的多了 费祎就不感兴趣，主政时每次不过拨给姜维万人。这点兵力小打小闹，不可能得到有意义的战果。姜维大举北伐是费祎死后的事情。即使如此，谯周也公然写了篇《仇国论》出来。
家园 但谁也不敢不让姜维北伐不是？ 口头反对有什么用，关键要行动。费祎敢对姜维说不吗？
家园 一万人的行动，谈不上什么得失 诸葛亮每次最少也三万人左右，万人这种级别的行动根本上就是小打小闹，很难称得上北伐。作为一国的北伐，必须要达到一定规模，给双方造成一定影响才有实际意义。蜀汉如果派个骑兵连去曹魏抓舌头，三天两头可以干吧，是不是就可以算三天两头“北伐”？规模太小对于双方根本上没有实际意义。姜维可以把它算北伐，在费祎眼里也就是给你点兵力，让你去边境弄些边境纠纷，小规模骚扰而已。
费祎当时录尚书事，蜀汉军政首脑，把军事行动限制到这个水准已经是事实上的不同意。公开否定与否，也不过就是口舌之争。这种事情是谯周那样不掌握权力的人干的，费祎没必要干这个。
家园 人数不管多少还是北伐啊 我的回贴主要是谈吴蜀内部对待北伐的态度，而且主要是谈诸葛亮时代。而不是谈姜维时代。
费祎不支持，但也不敢公开否定，就说明北伐在蜀汉内部仍然是一个敏感的问题，是个高压线。当权者去碰它，一定倒霉。
相反，吴国就没有这样的问题。
家园 纪琮兄，编辑部开始签到了！ 家园 这正是我和老兄的分歧点 一万人这种规模的军事行动您觉得是北伐，我觉得这种“北伐”徒有其名而已。
维自以练西方风俗，兼负其才武，欲诱诸羌、胡以为羽翼，谓自陇以西可断而有也。每欲兴军大举，费祎常裁制不从，与其兵不过万人。很显然费祎对大动干戈去夺取陇西是反对的。至于诸葛亮时代，确实没什么反对者。到了姜维时代，明确的反对声音可不少。《仇国论》这种公开否定，255年夏北伐前征西大将军张翼“廷争之”，262年最后一次北伐前右车骑将军廖化不也说他玩火自焚：“兵不戢，必自焚，伯约之谓也。智不出敌而力少于寇，用之无厌，将何以存！”
家园 名也很重要呵 中国人做什么事到讲究个名。比如当下，谁都知道中国在走资本主义，可名义上我们还是社会主义。
名在政治上有其象征意义。北伐在蜀汉，政治意义大于军事意义。坚持北伐就代表蜀汉不放弃恢复汉室的决心。也是蜀汉政权作为汉朝正朔的象征。否则蜀汉就真的变成蜀了。
所以哪怕只有几百个人，也是北伐。
至于反对声音，对于一个偏安政权来说，随着时间的流逝，恢复旧河山的雄心壮志逐渐淡出人们的脑海。人们思考的不再是北伐，而是如何经营好现有的这一亩三分地，如何过上好日子。所以姜维不顾国力现实，屡屡兴兵的行为，很自然的会招致越来越多的反对。
蒋介石一生不忘反攻大陆，看今日的台湾，还有谁在乎这个？如果马英九说要反攻大陆，一定被人骂死。
家园 分析的好，孙权好像一辈子就做了一件事 家园 张辽的逍遥津把孙权打伤了 孙权以优势兵力拿不下合肥，反而几乎被反包围成功。从此东吴基本放弃从东线北伐的意图，只能保持守势。在此情况下夺取荆州就成为孙吴的必然选择。蜀汉的原先方案和六国联合伐秦一样，缺乏共同的利益交集，进入相持阶段肯定解体，除非东吴能够在江北获得稳固的立足点以取代荆州的地位，否则荆州之争是无法避免的。
家园 孙权曾和吕蒙谈论取徐州的问题 吕蒙的答复是
今操远在河北，新破诸袁，抚集幽、冀，未暇东顾。徐土守兵，闻不足言，往自可克。然地势陆通，骁骑所骋，至尊今日得徐州，操后旬必来争，虽以七八万人守之，犹当怀忧。不如取羽，全据长江，形势益张对于东吴来说，在和曹操实力过分悬殊的时候，不管是要进取天下，还是偏安江南。荆州都是必须要拿到手的。
家园 喜出望外：） 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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