主题：【原创】航母与中国 -- 晨枫
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家园 为什么不能一边发射鱼雷，一边制导导弹？ 你发射鱼雷可以发射多少，我引导导弹可以引导多少枚？
为什么不能专门研制专门用于引导导弹的潜艇？这样的潜艇不装备那么多的鱼雷（如同预警机上面不装备空空导弹一样，鱼和熊掌不可兼得）这样的潜艇可以更小，更不容易被发现，成本更低？
隐身飞机要不要打开雷达搜索目标？隐身飞机的雷达一开机……，后边的我想您该明白了，不明白可以去Google，另外您觉得在护航舰队上装上反隐形的雷达很难么？-----是啊，开机了，你的战舰战斗机的反应时间是多少，你的战斗机要多少时间才能发现我这样的引导机，你反应过来我任务都完成了都；更严重的是你是发现了我的隐身飞机所发射来的雷达波，但是雷达同时发现了大量的高速袭来的导弹，这个时候航母是起飞战斗机呢，还是忙着躲避？还有，你应该明白，我的引导飞机是只需要做中继制导的，只需要大略的知道目标位置就行了，导弹到达末端攻击状态时，导弹有导引头会自己搜索目标的（当然同时雷达照射可以更好些），这就意味着雷达照射的时间不需要多长，另外问一个问题，我用无人机做照射，然后无人机提供数据链给飞机，飞机再引导导弹行不行？
没有太多的问题吧？
再次你没有真正理解晨枫在主贴当中所说的
重大军事装备的研制从来就没有因为可能遭受对方打击就自动放弃的道理。否则预警机可能被隐身战斗机击落就不要研制了，卫星可能被反卫星武器击落也不要研制，这当然是荒唐的。就算我这样的攻击方式有受到打击的风险，但是有风险就不需要了吗，那么预警机也不要了，卫星也不要了/
另外您觉得在护航舰队上装上反隐形的雷达很难么？我觉得很难，因为海面是一个球面，要考虑地球曲率的影响啊另外，我不知道航母反潜圈有多大，我只知道马岛战争的时候阿根廷潜艇让英国特混舰队草木皆兵，我还知道的是在海水的不同深度因为密度，流速，温度，密度等等等等的不同导致声波在这个水层当中传播会发生畸变，即存在所谓的跃变层，潜艇可以躲藏在跃变层当中不容易被发现
家园 开什么玩笑？ 为什么不能专门研制专门用于引导导弹的潜艇？这样的潜艇不装备那么多的鱼雷（如同预警机上面不装备空空导弹一样，鱼和熊掌不可兼得）这样的潜艇可以更小，更不容易被发现，成本更低？潜艇在水下有办法引导导弹吗？依靠声波制导？还是依靠长波制导？如果浮出水面，潜艇的隐身意义又何在？潜艇做的很小，要多小？反应堆的大小放在那边搁着，怎么缩小？太小了能装得下水声和雷达等探测设备？ATP动力？航母航速可以达到30节以上，ATP潜艇的航速才多少？怎么追踪？上一次回帖我觉得这是个常识性的问题，没有必要纠缠，不过很显然，不才还是高估了您。你发射鱼雷可以发射多少，我引导导弹可以引导多少枚？到了距离航母30-40Km的距离，如果在战时，好不容易抢占了发射位置，不赶紧发散鱼雷，等对方的反潜力量过来，岂不是死路一条？还在那边等着引导导弹，生怕暴露不了自己是吧？教主您不觉的这样的艇长脑子是被门夹过？我的引导飞机是只需要做中继制导的，只需要大略的知道目标位置就行了，导弹到达末端攻击状态时，导弹有导引头会自己搜索目标的（当然同时雷达照射可以更好些）既然只要知道大略位置就可以了，用卫星不就成了？航母不是固定目标，教主您的主动雷达的制导距离要多大？雷达太大，导弹也要造的很大，这样的导弹要维持突防所需要的机动能力岂不是连发动机也要大？这样的成本得多大？退一步讲，就是是真的搞出来了，尽管你的引导飞机是隐身的，但是导弹不隐身，这样的导弹能突破航母战斗群多达5层以上的防空力量？另外问一个问题，我用无人机做照射，然后无人机提供数据链给飞机，飞机再引导导弹行不行？很遗憾的告诉教主，目前只有美国的F-22A在试验AIM120C的它机中继制导的试验，目前还没有取得成功。
晨大贴中所言
重大军事装备的研制从来就没有因为可能遭受对方打击就自动放弃的道理。否则预警机可能被隐身战斗机击落就不要研制了，卫星可能被反卫星武器击落也不要研制，这当然是荒唐的。既然航母的抗打击能力这么强，我们为什么不去研制航母，而去走旁门左道？咱们到底谁理解错了？[MOVE]我只知道马岛战争的时候阿根廷潜艇让英国特混舰队草木皆兵，我还知道的是在海水的不同深度因为密度，流速，温度，密度等等等等的不同导致声波在这个水层当中传播会发生畸变，即存在所谓的跃变层，潜艇可以躲藏在跃变层当中不容易被发现[/MOVE]首先，我从来没有说潜艇不能突破航母的反潜圈，事实上，这样的情况发生过多次。其次，草木皆兵而已，阿根廷的潜艇取得过战果吗？反倒是让英国的“大山猫”给击伤一艘，然后就老老实实的待在港里不敢出来了，最后潜艇既然能够突破航母的反潜圈进入鱼雷的射程，不用鱼雷招呼航母，让后方发射导弹，自己冒着被发现被击沉的危险制导，您说这潜艇是不是吃饱了撑得没事找抽型的？最普通的常规潜艇都有6个鱼雷发射管，一次齐射足有3吨的炸药出去了（不才指的是仅仅是鱼雷的装药），招待航母我想是够用了吧？莫非教主您准备用一艘潜艇击沉对方一个航母战斗群？
还是这潜艇脑子短路，去多此一举？另外，不才生性懒惰，没有心思为这种简单的问题浪费太多的时间，敬恕不再回复
- 复 开什么玩笑？
家园 你的航母防空真强啊 强达五层的防御系统啊---当年战列舰的支持者也是认为战列舰的皮很厚，你只要冷不防的有被人攻击的可能你就有被击沉的可能，主动性是依靠先进攻来的，不是靠你有多少防御来的，现代导弹的突防手段的进步难道比不上航母防御体系的进步---我就一招，导弹低空巡航，你怎么办？
您说这潜艇是不是吃饱了撑得没事找抽型的？最普通的常规潜艇都有6个鱼雷发射管，一次齐射足有3吨的炸药出去了（不才指的是仅仅是鱼雷的装药），招待航母我想是够用了吧？莫非教主您准备用一艘潜艇击沉对方一个航母战斗群？还是这潜艇脑子短路，去多此一举？预警机发现了敌机不自己去攻击，却引导别的战机去攻击，这样的预警机是不是吃饱了没事找抽型的？
专业分工你懂吗？一个作战体系当中各自发挥所长。你如果让预警机同时也发射空空导弹那它还能是预警机吗？
既然航母的抗打击能力这么强，我们为什么不去研制航母，而去走旁门左道？咱们到底谁理解错了？航母抗打击能力很强是你说的，不是我说的，我可没有认为航母抗打击能力很强
另外我认为晨枫在主贴中对地面机场和航母的比较不太正确，航母的机场是可以机动，但是航母这个机场的建设费用很高，维护费用很高，特别是被击伤以后，修理的费用很高，航母机场可能被彻底毁灭---航母被击沉。而地面机场被你炸了多少个洞，总是还可以用机械修理好的--当然可能有的毁伤造成的修理时间要比较长----更加严重的是，航母机场被毁灭以后，你的起飞了的战机如果没有空中加油机的帮助的话，只有坠海。而我的陆航飞行员是可以选择在其他机场降落的，实在不行跳伞，也是跳落到地面上，飞行员的生命安全还可以基本得到保证
很遗憾的告诉教主，目前只有美国的F-22A在试验AIM120C的它机中继制导的试验，目前还没有取得成功。这是军事机密，你以为你什么都了解，中国军队就没有？----中国军队还可以用导弹击落卫星呢
潜艇在水下有办法引导导弹吗？依靠声波制导？还是依靠长波制导？如果浮出水面，潜艇的隐身意义又何在？潜艇做的很小，要多小？反应堆的大小放在那边搁着，怎么缩小？太小了能装得下水声和雷达等探测设备？ATP动力？航母航速可以达到30节以上，ATP潜艇的航速才多少？怎么追踪？上一次回帖我觉得这是个常识性的问题，没有必要纠缠，不过很显然，不才还是高估了您---谁告诉你必须要核潜艇，用ATP潜艇，我用的是专用潜艇，你如果认真阅读我的前贴的话，就可以知道我的意思，这样的专用引导潜艇主要选择在航母经常出现的地方潜伏---不开机，一发现目标，马上发送信息----没错，你的反潜兵力是有可能因此而发现我，但是你要注意你要发现我是需要时间的，我发送了信息，然后引导我们的导弹过来攻击也是要时间的，这就是抢时间了---作战就是抢时间，你用任何手段来攻击对方，你都会暴露在对方的侦查范围内，并且有受到打击的危险，这样的方式也不例外---你是否可以告诉我一种完全你不暴露你自己的攻击手段---前面的隐身飞机的攻击手段你已经否定了，你还有什么别的手段？
家园 教主大人原来还懂海军啊，真是人才 强达五层的防御系统啊---当年战列舰的支持者也是认为战列舰的皮很厚，你只要冷不防的有被人攻击的可能你就有被击沉的可能，主动性是依靠先进攻来的，不是靠你有多少防御来的，现代导弹的突防手段的进步难道比不上航母防御体系的进步---我就一招，导弹低空巡航，你怎么办？没有人认为BB的皮很厚，大多数BB在正常交战距离内被自己的主炮打一下也得被穿。
预警机发现了敌机不自己去攻击，却引导别的战机去攻击，这样的预警机是不是吃饱了没事找抽型的？预警机难道需要跑到人家空域里去拼刀子的？但是潜艇是的。预警机发现危险可以指挥战斗机救驾。但是潜艇被人发现就是死路一条。把水里的事和天上的事混为一谈，本身就说明你的无知。
航母抗打击能力很强是你说的，不是我说的，我可没有认为航母抗打击能力很强http://www.ccthere.com/thread/1895677/4
另外我认为晨枫在主贴中对地面机场和航母的比较不太正确，航母的机场是可以机动，但是航母这个机场的建设费用很高，维护费用很高，特别是被击伤以后，修理的费用很高，航母机场可能被彻底毁灭---航母被击沉。而地面机场被你炸了多少个洞，总是还可以用机械修理好的--当然可能有的毁伤造成的修理时间要比较长----更加严重的是，航母机场被毁灭以后，你的起飞了的战机如果没有空中加油机的帮助的话，只有坠海。而我的陆航飞行员是可以选择在其他机场降落的，实在不行跳伞，也是跳落到地面上，飞行员的生命安全还可以基本得到保证
麻烦教主您找出个比航妈抗打击能力更强的海军平台来。另外，舰载航空兵就不能跳伞了？SAR直升机可是航妈的标配。当然，我想教主您连SAR是啥都不知道。
---谁告诉你必须要核潜艇，用ATP潜艇，我用的是专用潜艇，你如果认真阅读我的前贴的话，就可以知道我的意思，这样的专用引导潜艇主要选择在航母经常出现的地方潜伏---不开机，一发现目标，马上发送信息----没错，你的反潜兵力是有可能因此而发现我，但是你要注意你要发现我是需要时间的，我发送了信息，然后引导我们的导弹过来攻击也是要时间的，这就是抢时间了---作战就是抢时间，你用任何手段来攻击对方，你都会暴露在对方的侦查范围内，并且有受到打击的危险，这样的方式也不例外---你是否可以告诉我一种完全你不暴露你自己的攻击手段---前面的隐身飞机的攻击手段你已经否定了，你还有什么别的手段？关于潜艇的部分，好吧，这是常识性问题。用一堆埋伏不动的潜艇来探测航妈编队是我今天听见的最好笑的笑话。不要把水里的事和天上的事混为一谈，这只能说明教主您的无知。水和空气是性质有极大差异的两种介质，声波在水中和电磁波在空气有很大的差异，所以永远不要用预警机来做类比。强有力的雷达可以探测方圆几百公里内的事，再强大的主动声纳也只能探测方圆几十公里。ECM和被动声纳也是一样的道理。潜艇的探测范围极其有限，
与其用这么多潜艇还不用布设水底声纳阵列呢。
家园 关于战列舰的皮以及其他 没有人认为BB的皮很厚，大多数BB在正常交战距离内被自己的主炮打一下也得被穿。但是当时很多人认为战列舰的皮至少可以扛住航空兵的轰炸吧，这也就是战前航母派和战列舰派之间的争论的焦点
现在我们讨论的也不是航母自己对自己，是另一种武器平台对航母进行攻击的问题
预警机难道需要跑到人家空域里去拼刀子的？但是潜艇是的。预警机发现危险可以指挥战斗机救驾。但是潜艇被人发现就是死路一条。把水里的事和天上的事混为一谈，本身就说明你的无知。我一再说过我这是专用的因而比较廉价的潜艇---美国人还想用无人潜艇来完成这样的任务呢，即便这样的潜艇被发现了，损失了损失也不算特别的大，至于这样的潜艇被发现了的话的处置方法我已经在其他帖子中说过了解决的办法---事先在附近海域制造假声学目标，寻找最容易隐蔽的海区，水文条件最复杂的海域潜伏---既然是潜伏总可以有比较充分的时间来侦察周边海域的水文状况知道什么地方是最有利的跃变层吧，还有实在不行乘坐救生潜艇逃生---这个我已经在别的帖子中说过了，以后不再重复，也就是说由于我预先有准备，即便是被发现了，艇员获得安全的概率还是可以很大的
我之所以提出微型有人潜艇而不同于美国的用无人潜艇的思路，是因为中国官兵更吃苦耐劳，更具有牺牲精神，而且无人潜艇会对整个作战体系的指挥控制信息系统带来太大的负荷
麻烦教主您找出个比航妈抗打击能力更强的海军平台来。另外，舰载航空兵就不能跳伞了？SAR直升机可是航妈的标配。当然，我想教主您连SAR是啥都不知道。貌似我提出一个导弹加油的思路被这里的人嘲笑个半死，不说这个，就算没有这样的抗打击能力更强的平台，我们不能把风险分散化吗，你航母被干掉了，你上面的舰载机，包括飞行员往往要同时牺牲掉，你这就做把鸡蛋装在一个篮子里，所以我主张以经过加油的远程作战的飞机来执行远程打击任务不行吗？
还有一旦中国的北斗导航体系建设成功，中国的巡航导弹指哪打哪，我们还需要多少飞临到目标(非机动的陆地目标）附近的战机？
我是不知道什么叫做SAR，不过这个要搜索一下简单得很，现代社会的信息获取成本还是相对比较低的，但是我要告诉你的是，在我的前贴中对航母机场和陆地机场的比较中说的是一旦航母机场被破坏--即航母被击沉，飞行员要跳伞---请问你的SAR直升机怎么起飞，貌似你的SAR也是需要依靠航母的甲板来起飞的吧
关于潜艇的部分，好吧，这是常识性问题。用一堆埋伏不动的潜艇来探测航妈编队是我今天听见的最好笑的笑话。不要把水里的事和天上的事混为一谈，这只能说明教主您的无知。水和空气是性质有极大差异的两种介质，声波在水中和电磁波在空气有很大的差异，所以永远不要用预警机来做类比。强有力的雷达可以探测方圆几百公里内的事，再强大的主动声纳也只能探测方圆几十公里。ECM和被动声纳也是一样的道理。潜艇的探测范围极其有限，与其用这么多潜艇还不用布设水底声纳阵列呢。你说得不错，但是我们就不能等待对方编队走远了以后再发信息吗？
比如我的被动声纳只是在你离我20 公里的情况下才发现目标，你离我这么近，我要浮起来发信息基本上就是自杀，但是我不能等你的编队走出几十公里以后再浮出水面发报吗？你怎么办？
- 复 开什么玩笑？
家园 开始就甭回复 敬恕不再回复浪费自己的时间精力。
苹果核说道两栖舢板访华，搜索到一条旧闻，不知道是不是纯属巧合
这个经验一时半会能交流多少呀？我觉得主要还是靠自己把两栖舢板练熟了。
家园 潜艇的最大优势是敌人不容易发现 最大的劣势就是不容易看见敌人。
这是潜艇的宿命。
至于说用潜艇在开阔的大洋上威胁航母编队，那是扯淡的说法。
家园 潜艇不能和卫星形成一个系统使用？ 咱外行，勿怪
鲜花已经成功送出。
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