主题：【原创】航母与中国 -- 晨枫
家园 航母过去赢在了空间上，现在和将来将输在时间上 航母之所以可以取代战列舰，是因为航母具有比战列舰更强大更多的跨距离打击能力，可以对几百公里以外的目标（二战时期）发动打击。
但是现在是信息战导弹战争时代，信息战和远程导弹的结合使得一个海上平台的最主要的防御措施除了电子干扰措施以外就是隐身，而航母本身需要起降飞机，甲板面积要大，隐身非常的困难，这样航母就会失去先敌打击的机会。
失去先敌打击的机会就意味着航母输在时间上
以后海战当中的王者我认为将会是（隐身战舰+少量的导弹引导机+无人攻击机+远程导弹）*信息获取分析能力
家园 教主这会儿又来研究航母了？ 信息时代又如何？教主难道能找出一个比航空母舰的制信息权更强，比航空母舰所能携带的导弹更多的兵器？一个航空母舰编队能控制多大面积的海域您有去查过吗？要控制相同面积的海域需要多少驱逐舰您计算过吗？在综合打击能力相同的情况下，一个航母战斗群和一支由驱逐舰护卫舰潜艇组成的编队相比那个更加经济您考虑过吗？
航母的目标是很大，这个不可否认，但是，发现和精确定位是两个概念，在岸基作战飞机的航程以外，你有什么侦察手段能够对其进行持续的跟踪和定位？难道航母上的预警机和战斗机，护航编队的宙斯盾系统和区域防空导弹都是吃素的？不能做到这一点，您那强大无比的导弹和战舰和聋子的耳朵有什么区别？
家园 经过空中加油的远程隐身飞机为导弹提供制导 发现和精确定位是两个概念，在岸基作战飞机的航程以外，你有什么侦察手段能够对其进行持续的跟踪和定位？经过了空中加油的隐身飞机，你是有预警机，但是你在多少多少公里以外在多少分钟内的发现对方的隐身飞机，你有多大的几率？
我们做一个假定，一架隐身导弹引导机完成引导任务只需要五分钟，它从你航母的预警机侦查范围之外开始起飞，你的预警机在距离我的战机300公里以外发现了我这架引导机，然后你的战机开始起飞，这300公里你的战斗机要好几分钟吧，在你的战斗机飞到我身边来攻击我的时候，战斗机起飞是需要时间的，我的引导机已经完成任务返航了---你的预警机可以不可以发现300公里以外的隐身飞机吗？
另外距离航母三四十公里以内的潜艇我认为也可以对远程导弹（由其他舰艇发射的）提供中继制导
家园 应该是讲究体系而不是个体的武器 天上又不会只有一个大盘鸡，肯定要有留空执行警戒飞行器。
家园 当然有两架的话更好 一架是战斗机为自己的引导机提供保护，一架是引导机引导我们的远程导弹---但是这个必要性多大就值得分析了。因为我们的作战方式主要还是要依靠我们先发现对方，率先完成任务以后返航。等到对方的战斗机起飞，我们的战斗机保护我们的引导机，已经不那么有利了---至少我方的损失会比较大
家园 汗 航母编队，不会只有两个飞机留空吧，
既然你可以去打击人家，人家也可以出动攻击你丫。
没准你的导弹还没发射，就已经被舰载机的导弹打沉了。
另外，您到底请不清楚航母编队到底是个什么东西？
- 复 汗
家园 我的战机是从很远的地方过来的 你可以一下子发现我吗？
我的侦查力量侦查到了你的航母战斗群（包括水下的水上的护航兵力），我起飞我的战机----当我方战机尚未接近你的警戒圈的时候，你要发现我的战机已经起飞对你进行攻击还是困难的，但是当我的战机已经飞到了你的警戒圈内的时候，我的战机已经开始工作了，我的战机已经在开始引导我们的远方的攻击平台发射远程导弹了---精确到分钟吧
我不知道你是否明白了我所说的是什么意思---战机是引导远方的潜艇驱逐舰巡洋舰发射的导弹用的，不是自己发射反舰导弹---当然你要发射也可以---但是鱼和熊掌不可兼得，你的战机一边要执行导弹引导任务，一边要执行导弹攻击任务----你要挂导弹就会增加你的雷达反射面积，缩小你的航程，减少你的载油量等等，所以我说的是一种新概念飞机----不一定就是预警机---反正就是导弹引导机
家园 “我的侦查力量侦查到了你的航母战斗群” 能告诉大家是什么侦察力量吗（提醒：“侦查”是法律用语，“侦察”是军事用语）
另外您知道一个航母战斗群的部署范围有多大，您如何从F-18的存在知道航母的位置，E-2的位置？
细节是魔鬼，很多美好的理想都被这个魔鬼毁灭了。
家园 侦察力量比方说卫星 假定我们的一颗低轨道卫星发现了航母，但是卫星本身是在不断运动的，几个小时就绕行地球一次，所以用那颗卫星来实行对我们发射的远程导弹的中继引导不太现实
于是我们就起飞我们的战机---侦察中继机，考虑到航母的航速，方位，以及自己这架飞机飞往航母附近所花费的时间，可以基本上确定一个比较小的搜索范围，一旦发现了对方，就开始实行对导弹的引导工作,实际上，我认为飞机在真正确定了精确的航母的坐标位置范围以后，就可以返航了，毕竟我们的导弹几分钟就打过来了，我们只需要告诉导弹一个相对准确的目标坐标，导弹自己的末端导引头自己会找得到目标的，而在这几分钟内航母能够机动的范围非常小，完全处于导弹本身的末端搜索范围之内
我们假定我们飞机的飞行速度是1马赫，航母距离我们的飞机基地2000公里，那么大概一个半小时以后飞机可以赶到，而在这一个半小时内航母只运动了50公里左右（一般不会用最大速度行驶），侦察中继机很容易就可以发现目标----如果在距离航母的附近600公里有我们几艘导弹驱逐舰，那么计算好时间，驱逐舰发射超音速导弹，十几分钟内就可以飞临航母上空
如果是飞机基地发射远程巡航导弹攻击航母的话，考虑到巡航导弹飞行2000公里左右需要花费比较长的时间，那么在侦察中继机起飞以后不久，巡航导弹就可以发射了
当然除了卫星做预警，我们还可以有预警潜艇----载人的微型潜艇和无人潜艇（美国方面据说（据互联网上的文章）正在大力发展水下无人预警力量，这是值得我们借鉴的）
家园 咋说呢，技术是一切战术实现的前提 侦察机的命运：在发现航母之前，多半已经被航母的预警机或者防空舰发现了，然后被消灭或者驱逐。雷达波是直线传播，而且预警机和防空舰的雷达性能更好。
距离航母600公里的驱逐舰的命运：成为舰载机反舰导弹的打靶目标。
要纠正一个错误的印象：航母很大，但是基本上远海航母，对于没有航母的国家而言，最多只能间歇性发现，更别提实时跟踪了。
家园 这么说吧，侦查机在我方基本确定了航母方位的时候 雷达开机不需要那么的早
比方说我们的卫星或者潜艇间歇性的发现了航母，但是考虑到侦察机的飞行需要时间，因此当侦察机赶到目标海域的时候，航母已经朝前运动了一段距离了，这个距离是可以估算的，在这个航母可能存在的半径内侦察机才需要开机
而在其他时候侦察机可以选择低空飞行，一旦快要到达目标海域再适当的提高，同时雷达开机，迅速锁定，迅速的为我们的导弹提供引导
我说过了对方预警机是有可能发现我们，但是他们的预警机发现了我们，但是他们的战斗机起飞需要时间吧，他们的战斗机在预警机的引导下找到我们需要一定时间吧，而在这个时间内我们的导弹已经打过来，并且侦察机已经完成引导任务了----关键就在于谁更快
驱逐舰可能要离航母远一点---问题在于我们可以有隐身护卫舰，还有潜艇，当我们的卫星和其他的海上侦查力量确定了敌人的大致方位的时候，我们就知道有些地方的潜艇完全的不在对方的活动范围内，可以不需要深度潜航，适时的与我们保持通信联系
常规潜艇是怎么样适时的保持通讯联系的，谁科普一下？
家园 逐条分析 “当侦察机赶到目标海域的时候，航母已经朝前运动了一段距离了，这个距离是可以估算的，在这个航母可能存在的半径内侦察机才需要开机”——就算航母不动，侦察机到预定位置之前，就已经被航母群值班的预警机发现了。
“对方预警机是有可能发现我们，但是他们的预警机发现了我们，但是他们的战斗机起飞需要时间吧，他们的战斗机在预警机的引导下找到我们需要一定时间吧，而在这个时间内我们的导弹已经打过来，并且侦察机已经完成引导任务了----关键就在于谁更快”——航母有战斗机在空中执行防空任务的，而且很快预警机就可以直接引导防空导弹了。还有，别以为导弹是一得到命令马上可以发射的。按最乐观的估计，侦察机要在航母防空圈呆两个小时。
“驱逐舰可能要离航母远一点---问题在于我们可以有隐身护卫舰”——舰艇的隐身目的，是为了方便干扰弹遮蔽自己，对于减少雷达发现距离，几乎没有意义。
“常规潜艇是怎么样适时的保持通讯联系的”——潜艇要保持联系，要么上浮，要么靠通信浮标。保持隐蔽性的实时通信手段是没有的。当然，长波通信可以用，速率是每分钟传输不到一个字母。
- 复 逐条分析
家园 分析 就算航母不动，侦察机到预定位置之前，就已经被航母群值班的预警机发现了。
-----------------------------我说过了第一这样的侦察机是具有比较大的隐身性能的，第二，这样的侦察机在没有接近到侦察范围以前是低空飞行以躲避对方雷达的,第三，侦察机一发现目标，考虑到我们的导弹已经在至少十分钟以前就发射（见后面的分析），报告了目标的具体方位，就可以防寒
航母有战斗机在空中执行防空任务的，而且很快预警机就可以直接引导防空导弹了。还有，别以为导弹是一得到命令马上可以发射的。按最乐观的估计，侦察机要在航母防空圈呆两个小时。
----------------------------一天24小时，如果航母每时每刻都需要战斗机值班，就说美国航母，一般有48架战斗机吧，防空任务每次两架，那么每个飞行员平均一天就要飞一小时，特别还有夜间飞行，我认为航母不太可能保持24小时都有战斗机在空中值班
至于导弹需要多少时间发射，请注意我说的设定，我们的卫星或者潜艇或者其他的侦察船等等已经发现了航母的大略位置，在确定我们的侦察机在赶到目标海域以后有较大的发现目标概率的情况下，侦察机起飞不用多久，导弹就可以发射了，因为巡航导弹如果是亚音速的，甚至都不如侦察机飞得快，如果是超音速的甚至双倍因素的，甚至是速度更快的弹道导弹，那就可以等待侦察机起飞以后一段时间后再发射，而不是我们的侦察机发现了目标，报告了以后才发射，我说了是其他的侦察器发现了目标以后不久就发射导弹的，我认为经过计算是可以实现这样的战法的
舰艇的隐身目的，是为了方便干扰弹遮蔽自己，对于减少雷达发现距离，几乎没有意义。
-----我知道的是美国海军建造了一种小吨位的四体船（只有500吨），拥有较强的适航性，还可以到远洋去执行任务，多体船可以实现在比较小的排水量的情况下的更好的适航性，更大的抗风浪的能力，我认为这是一个很重要的方向，如果中国的科研界能够集中力量研制出这样的小吨位的又能够耐远洋风浪的小型舰艇，那绝对是美国海军的噩梦----另外我甚至提出了一种将单体的导弹艇用刚性构件横向连接以增大导弹艇的抗风浪能力的想法（当风浪过去以后，横向刚性连接构件还可以卸下来，以保持每艘导弹艇的机动性，----关键在于这样的横向刚性连接件在风浪中可能会对艇体产生比较大的作用力，艇体的某些部分需要特别的加强
另外半潜式小型舰艇----一旦风浪到来潜到海面下5米左右的深度，根据流体力学我们知道波浪的影响主要在海面上，到了海面以下的一定深度，波浪的影响就接近于0了，我认为也是有希望的。考虑到这样的舰艇只需要下潜5-10米，水压并不大，舰艇并不需要怎么特别的加强，我认为也是小型舰艇（--特别是导弹艇，中国有使用导弹艇的优良传统），克服远洋风浪的一个大办法
家园 哦，这么说 隐身飞机要不要打开雷达搜索目标？隐身飞机的雷达一开机……，后边的我想您该明白了，不明白可以去Google，另外您觉得在护航舰队上装上反隐形的雷达很难么？
至于潜艇制导，不才情愿当成您什么都没说，潜艇用什么去给导弹制导？需不需要浮出水面？
另外，您知不知道航母的反潜圈有多大？就算是潜艇能突破到30-40Km的位置上，鱼雷都够得上射程了，还给导弹制导，教主啊，您不觉的这潜艇的脑子是给驴子蹬了？