主题：【原创】奥巴马能拿通用汽车怎么办？ -- 晨枫
家园 嘿嘿， 那休克疗法、“真正”的自由市场经济啥啥的把戏在别人的地界上惑祸别人最好，自家是万万动不得真滴。。。
家园 今天（11.16）晚间美国CBS台《60分钟》将访谈奥巴 谈三大汽车公司问题。
家园 美国为啥不把通用的退休金和福利社会化？ 估计比救市的几千亿美元小几个数量级吧？以前中国的国企就是企业办社会，包袱重，所以搞不好。搞半天，资本主义老美也是一样的啊？那为啥不学学中国的经验，搞剥离。一举救活？老美死脑筋？？？？
河里的海龟说说，你们的退休金到底是公司发还是社保局发？如果换工作怎么说？
家园 因为美国政府比中国政府更怕挨骂。 因为美国政府比中国政府更怕挨骂。（当年中国在国企里搞下岗可是挨了不少骂。要是“民主”制度只怕政府非下台不可。）“民主”制度使美国政府更难下这样的决心。
另一个原因是中国当时有飞速发展的民营经济可以吸收一部分“剥离”带来的冲击，就这样还前后弄了好些年。美国现在其他行业也在裁人，而且也等不起。换言之，这种解决方案只有在整体经济上行的时候才好用，整体经济下滑时搞有非常大的社会风险。
家园 已经在做了 通用（好像福特和克莱斯勒也加入了？）和UAW谈妥了，原来公司负责的退休金转到独立的基金，通用继续往里交份子，但不再承担市场风险。退休基金管理好，大赚了，你退休的时候就有钱了；要是赔了，你就惨一点。这只对新职工有效，老负担还得继续背着。
在加拿大，国家的社保发一点基本生活费，差不多相当于俭省一点的饭钱，别的什么也干不了。如果没有公司的退休金和自己的退休储蓄，会比较惨，孙子孙女来了上麦当劳都要手里抖半天。美国的情况不大清楚，应该也有点类似的东西，可能比加拿大低。
家园 丰田接手并减产 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081116-00000011-yom-bus_all
家园 这个问题提得好，比金融更重要，至少一样重要。我觉得 通用不会倒。说白了，就是产品不对路和员工要求太高。经济危机以来，大家自身难保时就会妥协。最多就是利用拆分和卖给外家的时候重新设立条款。通用的里面有很多有价值的东西。现在大家还在博奕而已，至于亏损，对于美国整体而言，就是左手进右手，没有那么急。
但是，美国怎么解决通用的问题，确是十分重要。
家园 我也觉得奇怪 按说美国的三大在技术上应该也不错。但就是造出来的车，一个比一个难看，功能，性能也都比欧，日的车差。
难道说，这三的技术都不行？
- 复 我也觉得奇怪
家园 我已经不奇怪了 不说需要严格控制成本的汽车，就说Corvette吧，这东西快是没说的，但靠的是什么？那巨无霸的发动机。今天除了美国还有谁在跑车上用7升的发动机？Corvette号称可以把Porsche、Ferrari比下去，那就数数，多少Ferrari、Porsche到美国来，多少Corvertte到欧洲去？为什么？
- 复 我已经不奇怪了
家园 也跟细节有关吧 我个人的一点臆想是跟国土环境有关，从而滋生出不同的文化。
美国的performance car（包括muscle car）的特点在我看来就象早些年NVIDIA的显卡一样：傻快。不怎么讲究操控性能。盖因北美大地，地广人稀，笔直宽阔的大道，尽管撒欢儿。
欧洲则相对逼仄，道路弯曲狭窄，所以讲究起来，不但得跑得快，还得够灵巧。
这么一来，欧洲车在北美没问题，美国车去欧洲就耍不开了。何况在赛车/运动车方面，欧洲一向本钱比较足呢。
前几天看到一段视频说corvtte beat GT-R，被勾进去看了一下，原来是文字游戏。corvtte、Ferrari599、porsche 911、GT-R一起比跑直线。起步GT-R最快，然后逐步落后，最后随着时间延长，马力最大的corvtte胜出。这个除了比长距离跑直线，一点实际意义都没有嘛。不过解说还算老实，明确说出后面纯粹是拼谁的马力大。
家园 也许是个改革美国汽车业的机会. 家园 分宝，李书福很有眼光 当初吉利创办的时候，李书福大谈通用和福特即将倒闭，这么快就应验了，呵呵
恭喜：你意外获得【通宝】一枚谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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