主题：戊戌变法与8#8——康梁怎不殉道 -- 不打不相识
家园 因为我也不知道实情。 只是隐约记得以前看过，杀死士兵事件发生在6月4日凌晨，那以前已经开枪清场了，至少是同时。
至于为什么有的带空枪，有的不带，不奇怪，我们一起用脚趾头想想吧。
家园 分歧在于立场问题 对谁有利就是谁干的嘿嘿，堕落到阴谋论里面来了，不过恐怕学生市民中间没有那么清醒的人。于是打砸的暴徒也可以说成是XX导演，趁机偷窃的人也是XX导演，学生就那么清白，两手干净，反正干坏事对他们不利吧！所以他们一定都是天使一样维护了秩序，维护了社会治安，看到打砸的也去制止了……
军队的立场很明确，清场。一排平推向前，开枪，不走的就是死。
此刻学生就要选择了，如果是示威，还希望在这个政府下面解决问题，那么撤退，转身逃跑是一条生路，怕就怕要去赌打在身上是不是橡皮子弹。如果是武装对抗，那么反抗到底，别反抗完毕后说我来这里是和平示威来的。
死人在这个时候已经不可避免，有人要赌子弹，有人要赌坦克是否能真的压过来。但是没有四面围过来，不放跑一个的屠杀，伤者是抬到医院了的，杀人也不过头点地。比起四面围上，棍棒殴打，打死以后还不放过，要开膛破肚，把肠子掏出来挂起来，然后尸体焚烧这些手段来，我不知道谁更民主一点，更现代一点。
对于不幸的死人，社会和政府恐怕都是记在心里的，但是作为示威者中有人性丧失，人性残暴的事实，却是任何人都不能否定。任何事情都是一个度，过了就走向反面，老兄可以去组织个示威，看看跟来的人是不是都目标纯洁，纪律严密？这种鱼龙混杂的队伍一旦超越了自己的界线，就该返回结束了，别破坏自己的形象了。一味到底，被镇压了还说自己很无辜，自己是示威——能分清楚吗？能给自己摘干净吗？
- 复 玩火
家园 其实看看西方的学运再比较下中国的就看出来了 同样是学运，在被西方民主政府镇压后，可是有相当部分学生走向武装斗争之路。虽说他们斗争的方式以及时势最终导致他们失败了，但敢站住来以血斗争来实践自己的理想这点是值得倾佩的。
而中国民运在TG最最脆弱的时候，大半个世界站在背后的时候，居然一手好牌打成现在这样！
家园 大半个世界站在他们身后既不是为他们好，更不是为中国好。 当时和现在，还是没有政治力量能代替TG。
家园 你得花，我得宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 我就不装出打架的样子了 大家是同类，握个手。
虽然您号称是不打不相识，妖道这样自我介绍也蛮好的。
家园 哈哈，同类兼同乡握手 胶东银嘛！就不打听妖道兄洞府在何处了，众多药粉探访故居岂不打扰仙山安宁。要是探听出点妖道兄童年糗事，破了头顶光环，怎么去招摇撞骗？
ID是注册联众打扑克时起的，自以为还挺那个什么的，没想到在大家看来一副讨打的德行。
家园 续二、“我注六经”？ 啥叫境界啊？ 世界是如此广阔斑斓多彩，如果有钱锺书的头脑，给他足够的资料，有这种不经详查的逻辑，什么稀奇古怪的论点都能证明出来。我非故意抬杠，而是想说所谓我注六经，还分境界高下也未经审慎考虑。
六经不是科学，没有客观标准可以度量，谁都可以注，只要成一家之言，借用王阳明的话都是成色足足的黄金，不过份量或有千镒，或有一粟之重。都往智慧宝库中增加了东西。境界是什么？如果非要拿境界说事，不过自说自话，结果硬要判定，只能落入以胜负论英雄的地步。
慧能和神秀的诗谁境界高？说顿悟境界高，也可以说渐悟境界高。禅宗在慧能后达到极盛，顿悟简易方便居士修习是好事，但人人都谈禅，都若有所悟，可是人人都未成佛，可见所悟和佛祖拈花微笑所传真法根本不是一回事。看娱乐节目有种游戏，几个人相互隔开，前一人看一个词做一个动作给后人看，到了最后往往差之毫厘谬以万里了。
佛祖不立文字，如果没有从思想—语言、语言——理解的妨害，缺点也是明显的。我们知道达赖喇嘛，谁知道禅宗的正宗真传是谁？满地都是，都是真传，也就没有真传了。如果藏传佛教能变成禅宗这么境界高的宗教，那该有多好啊。
同样，看到鲁迅“批判丑恶”认为是境界低，俺期期以为不可，——林语堂读出鲁迅的“大心肠”——叶公超读出“正面的热情”——闻一多读出“有一分热，发一分光的精神”，我实在不敢跟林叶闻等大师比，看鲁迅的杂文，我不记得有一篇是正面热情，他无法面对诸多堵住呼吸的丑恶正面热情，他的正面热情正体现在嫉恶如仇上，是通过批判丑恶来表现的，批判丑恶就境界低了？
孔子说：乡愿德之贼也！
家园 前辈打住 您注的六经，有何新意啊？
关老爷夜读左转，可以读出忠义来。这也是时代流行所致，不知道您注的春秋，我们可以读出什么来？
很多事情，不是胜负论，而是水准高低论成败。信口开河，与深思熟虑，其相差也大，至于为众人推崇，那么差距就更大了。
除非，您以为，举世皆浊。
家园 续一：理科猥琐天真男抬杠 一度挺讨厌什么文科生理科生的划分的，作为一个理科男，尽管好多汉字读白字，实际上俺的业余爱好和已经离开西西河的同人于野兄一样，是……研究如何治理国家。也来凑个热闹谈谈文理之别。在我所熟悉的领域中，当我面对工作中具体问题的时候，不管用马克思主义、新康德主义、还是卡尔波普尔的科学哲学做指导，最后都是可以证伪的。一个假想不管我是如何偏爱，似乎“非如此不可”，如果无视那个现象后面的自然规律，必定遭到惩罚，狡辩徒增羞辱，不如及时认错。更多的时候，我真心希望有人在我犯错的时候制止我，尽管我羞红了老脸，但我知道一味硬干不仅可能让价值高昂的设备报废，甚至危及人身。
文史哲和我擅长的领域截然不同，文学的美是不可解析，历史书写和解读都有屁股问题，哲学我不懂不敢置喙，不过我知道和文学、历史一样没有一个清晰的标准可以断定谁更“正确”些。我对文采飞扬的人士太佩服了，有时候真嫉妒，明明一种体验我也有，为什么竟然没有写出来，人家写的如此漂亮。比如“体系都是注水猪肉，要命的砖头只有几块”。王小波说这种感觉叫被冒犯，我查过词典，冒犯用在这里真不合适，干脆嫉妒好了。但是理科训练的本能经常从俺心里跳出来，让俺有些像天真的孩子，每每问的让人尴尬——“给你怎么解释好呢？”。或许笑话中恐龙就是因为我这种理科猥琐天真男而灭绝的吧。
不过我看到一些人在文史哲领域下有些人下断言是如此轻率，还是激起了俺理科男的本能，要用柏拉图的审慎来问问。
有一次在天涯飘过，被一句断言雷到：“民主国家之间不可能发生战争。”
啥叫民主国家啊？如果说投票选举元首是民主国家，希特勒德国引起的二战不是战争？如果民主国家是二战后英美法德等国，他们之间不发生战争，因为没有意识形态的分歧，可是战争的原因比意识形态更古老的还有生存、发展利益、甚至女人之争呢，民主国家之上又没有个世界政府平衡各国利益之争，怎么就知道一定不发生呢。太阳尽管几十亿年以来一直每天升起，肯定有一天早晨不会升起。如果拿二战后几十年没有发生战争，时间太短，为这个断言所加的解释只会让它更像个信仰，而不像真理。
同样的证明方法，我可以断言，社会主义国家之间从没有也绝对不会发生战争。苏联入侵捷克斯洛伐克是因为捷克变修了，中苏边境冲突是因为苏联变修了，而中越边境冲突是因为中国变修了。变修就不是社会主义国家了，他们都背叛了马克思恩格斯设想的全世界无产者联合起来的政治遗嘱。
我看到说朱棣以天子守国门BH，本来也无所谓，不过出于朱棣这个人渣的鄙视，我想问问BH是独创性见识和勇敢吗？马基雅维利也说过君主应该镇守在新征服的地方，危险发生时可以迅速决断立刻平定。这是一种精明，说明朱棣不傻。北京有西有太行山脉北有燕山山脉，修筑上长城，草原上的铁骑南侵不易，夺回燕云十六州中原的防御形势大为改观。
偏安江南的小朝廷定都在江边的建康，是不他们的君主比朱棣彪悍？
长江是宽了点，江南河汊纵横利于防守，那北宋以一条黄河做防线，定都在一马平川的汴梁，是不是北宋君主更彪悍？
黄河宽了点，汉江比黄河更窄，南朝鲜定都汉城，一江之隔，全城都在北朝鲜炮火范围内，是不是南朝鲜总统更彪悍？
汉江宽点了，东德定都柏林和西德之一墙之隔，是不是东德领导人更彪悍？朱棣比他们差远去了。