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主题:【原创】淝水大战的前前后后一,请各位方家指教 -- 闲云野熊

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                                            • 家园 守城并不一定要有居民“乘城”

                                              在己方兵力不足而进攻方无攻城器械的情况下,城墙可以部署少量兵力警戒敌军攀爬,大部分军力可以部署在藏兵洞或者敌楼机动。当然“乘城”更常见一些。

                                              关于洛阳的人口,此时基本可以忽略不计,因为刘曜攻洛阳之后就基本是死城了。

                                              《资治通鉴》永嘉五年“洛阳饥困,人相食,百官流亡者什八九。”

                                              “戊戌,曜杀太子诠、吴孝王晏、竟陵王楙、右仆射曹馥、尚书闾丘冲、河南尹刘默等,士民死者三万馀人。遂发掘诸陵,焚宫庙、官府皆尽。”

                                              此后又逢刘曜、石勒大战,更不会有多少居民。

                                              类似的例子是刘曜进攻长安时,西晋只有一千兵也守了三个月,而且明确是没有居民乘城的。“内外断绝,城中饥甚,米斗直金二两,人相食,死者太半,亡逃不可制,唯凉州义众千人,守死不移。”

                                              举沈劲的例子就是说,不要认为邺城围攻时间长就表明苻秦得人心,这个推论太主观。邺城围攻的时间长,可以归结到很多因素。比如氐兵氐户的存在、邺城坚固、慕容垂手下的丁零乌桓兵攻坚能力差,等等。

                                              • 家园 【讨论】这个史料引用得水平很高,赞一个

                                                首先忽略了

                                                曜攻陷长安外城,麹允、索纟林退守小城以自固
                                                。其次忽略了外围的晋军
                                                散骑常侍华辑监京兆、冯翊、弘农、上洛四郡兵东屯霸上,镇军将军胡崧帅城西诸郡兵屯遮马桥,并不敢进。
                                                再次忽略了守军向匈奴汉的数次请降谈判,一晃就变成了以一千孤军守卫长安雄城三个月,了不起。至于沈劲守洛阳,我查了一下,《通鉴》上只提到三月份城被攻破,慕容恪载记和沈劲传里则根本没交代具体日期,一说丙子,但是注解上已说明,三月无丙子,疑误。 慕容恪,慕容垂攻洛阳,日期大概是二月二十三以后,然后三月城陷。守城三个月的说法从哪里来的?

                                                • 家园 沈劲守城实际上是半年之久

                                                  我这次水平低些,援引全一些,免得有人说“水平高”。

                                                  兴宁二年秋七月丁卯:燕太宰恪将取洛阳,先遣人招纳士民,远近诸坞皆归之;乃使司马悦希军于盟津,豫州刺史孙兴军于成皋。

                                                  ——此时慕容恪已经开始部署兵力。

                                                  九月:留劲以五百人守洛阳,(陈)祐帅众而东。燕悦希引兵略河南诸城,尽取之。

                                                  ——洛阳已为孤城,悦希所领就是慕容恪军。

                                                  兴宁三年:燕太宰恪、吴王垂共攻洛阳。

                                                  三月:城陷

                                                • 家园 援引史料水平还是你为高

                                                  说彭城之战而不提一个月后的君川之战,彭城、盱眙到君川是一连串的行动,明明最后以大败终,却被你援引成了胜利。

                                                  • 家园 【讨论】开始使用辩论技巧了?

                                                    整个彭城之战分为数场不同的战役战斗,前秦彭超俱难部面对多支不同的晋军作战,最终在超越进攻极限后先胜后败,在我的文中我并没有否认,但有人说前秦对东晋在野战中从未获胜,我只是举例就此反驳而已。倒是你的历史研究方法我确实领教了。

                                                    • 家园 汗,一个月就超越进攻极限了?

                                                      人家可是要丹阳不足平的.

                                                      • 家园 【讨论】如果你一个月没吃饱饭恐怕也不怎么样吧

                                                        彭超上书在东线动手的意图本来就是与苻丕成棋劫之势,用于分散东晋方面兵力的,所谓丹阳不足平我的理解是前秦东西两线同时动手,东晋方面无法有效应对,最终前秦可以获得胜利,甚至可能一举灭晋,而不是说仅靠他这一路就可以灭晋,西线是主攻方向,东线是偏师。但前秦本来寄予厚望的西线进展很不顺利,东线秦军的补给就不顺利了,当然从现有资料看不排除彭超俱难赌徒心理发作,在得到增援之后想押宝获取更大的胜利,结果惨败。但这不足以说明前秦军队与东晋北府兵的战斗力对比,形势比人强,主帅再能干,如果形势不利也不一定能取胜。

                                                        • 家园 一次战役是偶然,无数次战役表现就是必然

                                                          丹阳不足平我的理解是前秦东西两线同时动手,东晋方面无法有效应对,最终前秦可以获得胜利,甚至可能一举灭晋,所以这次攻势目标不单是淮北,而是建康,起码也是整个江北,才拿下彭城没任何激烈战斗10万大军就进攻极限了?

                                                          东线秦军是因为补给不顺利而战败的史料证据在那里?又是想当然.你怎么总把自己的臆测当证据来给前秦辩解?

                                                    • 家园 不知道谁在游离狡辩呢?

                                                      /article/1891119
                                                      这是你自己写的,一片大胜。。。

                                                      一个公认的连续战役只说前半段“大胜”,一个月后的全军覆没就不提,就是你所谓“研究历史”?

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