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主题:【原创】淝水大战的前前后后一,请各位方家指教 -- 闲云野熊

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                            • 家园 当时的游牧民族军队攻城能力很低

                              类比一下:东晋沈劲只有500兵守洛阳,抵抗慕容恪、慕容垂数万兵力3个月。

                              更何况慕容垂手下的丁零乌桓都是削木为兵的义军,还因为权力之争发生了丁零反叛。其作战能力低下,是要靠慕容垂的战略战术水平才能弥补的。

                              所以筑长围困城是常用的战法,并不意味着民心啦等等。

                              另外你也应该估计到:苻坚向关东迁徙了十多万氐户,在关东动乱的时候,应该有其他一些地方的氐户逃向邺城这个相对安全的堡垒。

                              • 家园 【讨论】关于苻秦向邺城成功聚集的事我没有看到有记载

                                我只看到一些氐族援军在野战中被慕容垂消灭,还有在晋阳等地前秦力量拒绝援救邺城。如果你有史料证据欢迎提供,如果仅为支持你的论点而合理推测,我只能说不是没有可能,但不很大,因为淝水之战后苻秦在关东的最初策略是尽量避免出事,因此除了几个要点得到中央的加强外,并没有收缩的迹象。而慕容垂起兵攻击邺城之后,他基本上不可能放援军入城。

                                关于以500兵力守洛阳城的问题,我没有什么可说的,只能说在基本军事常识上我与你有一些认识上的差别,我不能评价别人对错,只能说一下我自己的认识:(1)守城大多全民动员(无论是否自愿),壮男为一队,壮女为一队,老弱为一队。(2)以洛阳的周长,500兵力是不够在城墙上站一圈形成兵力密度的,东汉以后洛阳还是重城,即便只守城门也不够。

                                • 家园 守洛阳不是防守全城好不

                                  一个关键名词,金墉城.

                                  • 家园 【讨论】仅仅守金墉就足以守住洛阳了吗
                                    • 家园 我晕倒,你对这个时期守城战役认识太少了

                                      查查王世充守洛阳吧,你不会以为他守全城吧?

                                      • 家园 原来王世充也只有五百人呀,领教了
                                        • 家园 那个时代守洛阳当然不是守汉魏大城
                                          • 家园 【讨论】守洛阳要守金墉不等于守金墉就是守洛阳

                                            王世充只是将金墉作为核心阵地,防御作战没有只守核心阵地不守外围的,至少要有警戒阵地。

                                            • 家园 守金墉就是守洛阳

                                              另外王世充不是将金墉作为核心阵地。他是防御宫城。

                                              秦阳城、荥阳二城皆降,晋兵进至成皋。秦征南将军陈留公洸镇洛阳,遣使求救于长安。秦主泓遣越骑校尉阎生帅骑三千救之,武卫将军姚益男将步卒一万助守洛阳,又遣并州牧姚懿南屯陕津,为之声援。宁朔将军赵玄言于洸曰:“今晋寇益深,人情骇动,众寡不敌,若出战不捷,则大事去矣。宜摄诸戍之兵,固守金墉,以待西师之救。金墉不下,晋必不敢越我而西,是我不战而坐收其弊也。”司马姚禹阴与檀道济通,主簿阎恢、杨虔,皆禹之党也,共嫉玄,言于洸曰:“殿下以英武之略,受任方面;今婴城示弱,得无为朝廷所责乎!”洸以为然,乃遣赵玄将兵千馀南守柏谷坞,广武将军石无讳东戍巩城。玄泣谓洸曰:“玄受三帝重恩,所守正有死耳。但明公不用忠臣之言,为奸人所误,后必悔之。”既而成皋、虎牢皆来降,檀道济等长驱而进,无讳至石关,奔还。龙骧司马荥阳毛德祖与玄战于柏谷,玄兵败,被十馀创,据地大呼。玄司马蹇鉴冒刃抱玄而泣,玄曰:“吾创已重,君宜速去!”鉴曰:“将军不济,鉴去安之!”与之皆死。姚禹逾城奔道济,甲子,道济进逼洛阳。丙寅,洸出降。

                                • 家园 军事?哈哈。。。

                                  不管你对这个问题有何评价,沈劲500兵守洛阳三个月是明明白白摆着的,对不对?

                                  而且当时的洛阳已经几经战乱,残破不堪了,要说城里有多少民户可供动员,恐怕也难成立。

                                  至于他怎么守的另当别论,难道守城是以一圈兵排在城墙上?你这个认识才是非常肤浅的。

                                  因为淝水之战后苻秦在关东的最初策略是尽量避免出事,因此除了几个要点得到中央的加强外,并没有收缩的迹象。

                                  邺城就是关东第一要点,前燕故都,苻丕登基之前的职务“都督关东诸军事”治所就在邺城,还不是第一要点?

                                  苻丕这个职务也有权力调动前秦在关东的所有军队。至于说你列举的记载等等,无法说明你的观点。慕容垂在筑长围之前有击败苻秦援军的记录,并不等于没有援军进入邺城。

                                  总之我的观点就是:你要用邺城围攻战历时之长来证明

                                  苻秦在北方得人心
                                  ,不成立。

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