主题：【价值组实盘报告】第34周：量子股市 -- 陈经
家园 【价值组实盘报告】第34周：量子股市 基本面中长线实盘投资组合
投资理念：以老拙的“四项基本原则为基础”
选股：相对的低市盈率，持续的高成长性，确定的价值提升，良好的政策支持。
选时：被市场忽视或错杀，近期回调整理。
以上与格子组一期理念相同。
持股：熊市低估状态坚定持股，高抛低吸降成本。大牛市或者小牛市价格高估后，用趋势理论决定卖出。注意风险，控制仓位。
操盘人员：起始资金40万，目前由陈经与nettman进行摸索式的投资，额度各为20万。
本周操作：
陈经
无
nettman
无
持股：
名称 股数 持仓成本 现价(涨幅) 盈亏 现值
中信证券 3800 27.903 17.68 (-36.64%) -38847.4 67184
招商银行 2000 32.115 12.52 (-61.02%) -39190 25040
万科A 2080 14.381 5.7 (-60.36%) -18056.48 11856
莱钢股份 10900 15.989 5.18 (-67.6%) -117818.1 56462
潍柴动力 400 63.827 22.39(-64.92%) -16574.8 8956
资产情况：
起始日期：2008年3月10日
起始金额：人民币400000元
持有现金：人民币292元，其中陈经可用105元，nettman可用187元
股票市值：169498
组合现值：169790
浮动盈亏：-230210或-57.55%，比上周少亏0.71%。其中陈经浮亏95815元，-47.91%，nettman浮亏134395，-67.2%。期间上证指数涨幅-59.36%（4300.52-1747.71），沪深300指数涨幅-63.7%（4621.69-1677.83）。
对大势的观察
本周全球股指在美国总统选举结束后大跌两天，前期的大反弹有结束的迹象。A股全周却上涨了一点，前期的跟跌不跟涨有改变。
上周观察了10月下跌中量价背离的现象，并预测“11月可能会有一个再次缩量的过程，比10月成交要少。这是因为，部分空头也发现问题了，不肯低位交出筹码，所以多头也吸不到货了。经过这个缩量，多空达成一致确认底部。然后多头要建仓就必须拉高吃货了，这时，股指下跌才彻底结束，进入长线多头过程。”，这个假设在本周得到了一定的印证。本周进入11月，确实出现了较大缩量，上证只有一天成交多过300亿。因为空头不肯低位卖，所以股指也没有下跌。有一些多头，如瑞银，干脆通过大宗交易大买。
缩量横盘，说明市场分歧减小，通常预示着变化的发生。但是往上变还是往下变，通过对市场本质的思考，我认为这就是一个概率事件，本质是不确定。量子力学里的电子双缝实验一样，电子经过左缝还是右缝，只能算概率，不能确定。并没有哪个“市场主力”掐着点发动变盘。市场就是众人的合力。只有等事情真的发生了，电子打到了显示屏上，市场真的变盘了，那么才可以回头解释，电子是通过了哪个缝，市场因为什么因素发生了涨跌。预测市场的细微变化，和预测电子的行为一样，是徒劳的。所以，对市场有了立场，就相当于犯了爱因斯坦式的决定论错误。因此，一些人的操作理念是随机而变，对预测不坚信，这样就不会因为信念而犯大错，短线上可以保证损失不大。
另一方面，量子力学的双缝实验说明，时间一长以后，就会有高度可预测的“统计现象”出来，电子干涉条纹会出现。不确定的是“路径”，干涉条纹到底是哪些电子怎么整出来的，没法预测。所以，另一种观察市场的方法，是去观察这些确定度很高的“统计现象”。对我们来说，就是要看到“股市长线大涨”这种“干涉条纹”出现。我的领悟是，看K线图，相当于观察单个电子，并不是观察“干涉条纹”的正确方法。K线图无论如何象是见底，它都可以后市继续大跌。一些趋势派说，要右边买入，等上涨趋势出来再买，这相对要好些，但趋势可以变，无论如何入市都是有风险的。
做双缝实验想出现干涉条纹，功夫并不在电子上，而在于实验设施要精准，双缝的距离合适。在股市上想出现“长线慢牛”，就在于经济环境、股市环境要好，而不是琢磨大小非、机构、散户、热钱从哪个缝走。所以，温家宝放话说“不要暴涨暴跌”，这相当于说“电子啊，你们组成干涉条纹吧”，是不可能成功的。想搞好股市，靠信心喊话是没有用的。
前一段中央的经济与股市调控就是胡来，所以股市暴涨暴跌了。相当于电子枪乱扫，还有全球大地震，一会打出一个极亮点，一会打到电子屏以外全黑，出了好多乱子。所以，我一边批评中央，一边唱衰境外，一边希望中国股市“长线慢牛”，是错误的观察方法。有一回对中央烦透了，把股票扔光了到是对的，但又买回来了，希望事情能好转。
现在中央的调控走到了我希望的方向，要花钱做事而不是紧缩整人，股市制度建设也慢慢在推。宏观经济调控，我年初的希望全部实现，贷款额度控制完全取消，保增长成为压倒任务，通胀不是问题。融资融券、可转债、平准基金等实验器具象是要有的样子。我预测中国经济与股市都会慢慢走出“干涉条纹”，一个长线慢牛会出现在我们面前。具体的路径仍然是无法预测的，多少点见底不知道，但这不需要在意。我们保证是闲钱，观察电子实验时不要被电子枪扫倒，就一定能看到“干涉条纹”。
对实盘个股的分析
现在主要是个股的利润预测很没谱，对明年经济增长的预测从5%-10%都有，也是没谱。我觉得个股分析的作用应该是次于观察大势的作用。
中央减首付与房贷利率后，房地产有了一个成交明显放大的效应，但是可持续性不好说。银行的贷款控制没有了，这样一些大中企业挺下去没有问题，大上基础设施建设也可以从银行弄到钱。应该说对实盘个股政策面上是偏多的。数据上可能有一些坏账之类的东西会出来，仍然有可能再跌。
可以肯定的是，目前是熊市，而我们会有一个牛市，不会象日本台湾那样，过了17年股指剩三分之一。所以卖出对不对不知道，买入一定是对的。
另外，有些人到股版来风言风语，甚至说得不太客气。如Martingale，声称要消灭“小白”来赚钱。对此我也不在乎，我从来都是想道理，想到了就说给大家听。大家觉得有理就听我的，觉得没道理就不听。挣不挣钱，那是道理以外的事。去年挣了钱，但我觉得道理上有很大错误。今年赔了钱，我想通了不少道理，比挣钱要高兴。
家园 怎么现在扯到量子力学了吗？ 早就跟你说了，要注意个股的分析。现在可好，干脆说不玩了，靠观察大势了？ 那还搞什么价值投资，干脆正名叫新华社投资算了。反正报纸上登什么你就信什么（甚至报纸上登的你也是选择性的信）。
所谓的房地产成交明显放大，不过是幻觉而已。 下面贴一下深圳的近期成交情况。
·[每日成交]11.10新房成交114套 均价10640元/平 [2008-11-10]
·[每日成交]11.9新房成交149套 均价10534元/平 [2008-11-10]
·[每日成交]11.8新房成交288套 均价12542元/平 [2008-11-9]
·[每日成交]11.7新房成交176套 均价14616元/平 [2008-11-7]
·[每日成交]11.6新房成交156套 均价19869元/平 [2008-11-6]
·[每日成交]11.5新房成交175套 均价16070元/平 [2008-11-5]
·[每日成交]11.4新房成交148套 均价18188元/平 [2008-11-4]
·[每日成交]11.3新房成交166套 均价12303元/平 [2008-11-3]
·[每日成交]11.2新房成交164套 均价10605元/平 [2008-11-3]
·[每日成交]11.1新房成交232套 均价10916元/平 [2008-11-2]
·[每日成交]10.31新房成交35套 均价13951元/平 [2008-10-31]
·[每日成交]10.30新房成交33套 均价11961元/平 [2008-10-30]
·[每日成交]10.29新房成交45套 均价23019元/平 [2008-10-29]
·[每日成交]10.28新房成交59套 均价16092元/平 [2008-10-28]
·[每日成交]10.27新房成交55套 均价18797元/平 [2008-10-27]
·[每日成交]10.26新房成交40套 均价17084元/平 [2008-10-26]
·[每日成交]10.25新房成交59套 均价11858元/平 [2008-10-25]
·[每日成交]10.24新房成交66套 均价17296元/平 [2008-10-24]
·[每日成交]10.23新房成交72套 均价15071元/平 [2008-10-23]
·[每日成交]10.21新房成交117套 均价12349元/平 [2008-10-21]
·[每日成交]10.22新房成交142套 均价11954元/平 [2008-10-22]
·[每日成交]10.20新房成交164套 均价15328元/平 [2008-10-20]
·[每日成交]10.19新房成交153套 均价9169元/平 [2008-10-20]
·[每日成交]10.18新房成交91套 均价14216元/平 [2008-10-19]
·[每日成交]10.17新房成交116套 均价12277元/平 [2008-10-17]
·[每日成交]10.16新房成交146套 均价14601元/平 [2008-10-16]
·[每日成交]10.15新房成交144套 均价12461元/平 [2008-10-15]
·[每日成交]10.14新房成交123套 均价14345元/平 [2008-10-14]
·[每日成交]10.13新房成交198套 均价12735元/平 [2008-10-13]
·[每日成交]10.12新房成交115套 均价9622元/平 [2008-10-13]
仔细看一下就知道， 最近几天的所谓“成交放大”只不过是把房市新政的不确定性去除之后，市场回归正常而已（或者说这些新政只起到这种可怜的作用）。现在这种半死不活的状态，其实最危险，就是给人以一种虚假的希望，而错过了最后逃生的机会。中国这种半死不活的状态再持续到明年，可能30%的房地产企业就将不复存在。其实我一直在奇怪，现在按照道理讲，早就应该有人跳楼，但居然还没有听说，也许要再过几个月？
家园 第一不会有人跳楼 第二不能只看深圳。
家园 花。价值最终由市场决定 投资者在衡量价值的时候就有一定的随意性，这种随意性还会跟着流行心态变动。
家园 陈经 这话说的好 ， 我很喜欢各位的见解， 目的就是学 陈经这话说的好： “从来都是想道理，想到了就说给大家听。大家觉得有理就听我的，觉得没道理就不听。挣不挣钱，那是道理以外的事。去年挣了钱，但我觉得道理上有很大错误。今年赔了钱，我想通了不少道理，比挣钱要高兴。"
大家的目的就是学习交流提高。
上花
家园 送花!!!! 家园 一直很佩服陈大的文笔和思考！ 不过希望陈大还是能够在一些根本性的方面有所反思。本人也在苦苦思考，奈何能力有限成果不多。
选股：相对的低市盈率，持续的高成长性，确定的价值提升，良好的政策支持。什么是价值投资的价值？价值如何判定？是动态的还是静态的？
选时：被市场忽视或错杀，近期回调整理。为何有价值的会被错杀？错杀会继续么？错杀何时会被纠正？在错杀的什么阶段介入？初期还是纠正期？
持股：熊市低估状态坚定持股，高抛低吸降成本。大牛市或者小牛市价格高估后，用趋势理论决定卖出。注意风险，控制仓位。熊市持股明显风险过大，如何控制风险？牛市持股风险明显小，何必过于强调控制仓位？有些矛盾。
本人对以上问题也没有太明确的结论，现在的看法是：
1.判断大势方向，方法是看大盘波动的高低点是否逐渐太高或降低；
2.操作上顺应大势方向，在低一个时间周期的级别上操作；
3.选股同意价值选股方法，不过具体实现方法还在疑惑中。
家园 既然都扯到量子力学了，是不是就该提测不准原理了。 除了操作，甚至我们所有人对股市的观察，都会干扰股市的走势。
所以没有人能准确的知道股市怎么走，我们只能根据宏观趋势，市场信心以及市场主导者的意愿给估算出一个概率。
这个概率是随着时间起伏的，找一个高增长概率的投资组合买入，然后随着个股起伏，不断调节卖出，实现整体盈利，理论上似乎不难。
家园 好像没必要扯到量子力学 因为多数人不太懂。就用普通化学类比即可。
微观上，反应物的原子相互之间碰撞又分离，概率上看是五五开的吧。宏观上看，反应是朝着一个方向进行的，所谓“趋势”，直到反应达到平衡状态，横盘整理。
家园 陈大辛苦了！ 9月底讲过这个小道消息:链接出处
一个新的小道消息:春节前后南方某大型房企会撑不住，有关方面在做接手的准备工作。
记得格子组有房企的票，特来提醒下。
家园 关于双缝实验，我想还是稍微修正一下比较好 电子怎样通过取决于我们对电子的测量方式，如果我们只想测量波动性——干涉实验——则电子表现波动性，电子同时穿过双缝，这没什么好说的，因为这时候电子是波，可是如果我们想测量电子在哪，这时候我们就能完全预测电子究竟是从哪个缝出来的，这时电子就呈现了粒子性的一面；不能先天的把电子想成是一个粒子，电子就是电子，既不是波也不是粒子，波和粒子都只是电子这一客体所荷载的表象，这个表象可以用Hilbert空间中的一个态矢来表达（当然这就里就是理论框架了）。估计师兄以前学量子力学用的是曾老师的书吧，呵呵，曾老师的书对量子力学的双缝实验的解释大体就是如师兄所说的那样，曾老师本人也是刻意回避了回答这个过程而把其简单的归因于几率，其实能否理直气壮的说在双缝干涉实验中电子确实同时通过双缝了，则表明了一个人是否最终跳出经典力学的质点概念的束缚，而用量子的方式思考物理问题。
换个角度理解就是这样的，电子是“道”，“波”和“粒子”是“被说出来的道”，一旦“道”被说了就不是完整的原来的道了；再换一个角度，电子是“空”，“波”和“粒子”是“色”，“色”是在“空”的体现；再进一步，“波”和“粒子”是“相”，决定相的因果律是“Schrodinger 方程”与“测量”，这里已经是广义的因果律，不是local的因果律了。
量子力学一百多年了，许多极其精细的验证性实验在近十几年也陆续完成了，迄今为止没有任何实验与量子力学框架相违背，不得不赞叹其确实是迄今为止人类所能得到最接近自然真理的理论了。
通宝推：羊年大发,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我用土话简单讲一下这段话的关键 电子是以波的形式同时通过的，而非概率地以粒子的方式通过任意一条狭缝。它是同时通过两条缝的，而且正因为是波的形式，所以并不存在通过任意一条缝的轨迹或路径。
家园 都牵扯到量子理论了，牛啊。绕了一个圈子又回到了起点 做双缝实验想出现干涉条纹，功夫并不在电子上，而在于实验设施要精准，双缝的距离合适。在股市上想出现“长线慢牛”，就在于经济环境、股市环境要好，而不是琢磨大小非、机构、散户、热钱从哪个缝走。所以，温家宝放话说“不要暴涨暴跌”，这相当于说“电子啊，你们组成干涉条纹吧”，是不可能成功的。想搞好股市，靠信心喊话是没有用的。您的话，是不是可以这么理解：一句话，就是根据经济大环境走就行了，其它什么都不用管。现在1700点明显长期利好，买入就行了，过几年涨起来以后赚到自己觉得说得过去的钱就卖掉得了。犯不着在股市上耗费太多精力，自己该干嘛干嘛，有空略微关注一下股市就行了。什么大小非、政策性利好，特别是那个什么技术派统统见鬼去吧。
我为什么要这么说呢，我想背后的深层原因是因为这个世界经过200年资本主义发展之后的总财富惊人、盘子实在太大，任何一个人都几乎不可能取得决定性的影响，更不用说胜利。别说巴菲特、罗杰斯他们做不到，就是美国政府/美联储亲自出手，也不见得能起到决定性的影响。股市的环境主要还放在民族国家的范围内波动还好说一些，但现在也是越来越多的相互联系；那个外汇市场根本就是全球一盘棋，除了上帝以外其他人根本没法玩。
看看井底望天的帖子里提到的话，想想有多可怕吧：
这里就顺便谈一下笔者对外汇市场的理解和看法。虽然俺对很多方面都发表了不少谬论，但从来不敢自称专家，只是在外汇上面，敢自己自夸一句，算是比较懂行。现在的外汇市场大概是所有金融市场中风险最大的市场，俺一位朋友玩了20股票和商品期货，10年指数和期权，但在玩了一个月的外汇以后，吓出了一身冷汗，他的说法是，外汇市场上一天的变动，把股市里一个月的波动做完了。在2005年的时候，两位投资界的大佬，一位是巴菲特，一位是索罗斯，大炒美元跌，就在欧盟宪法被法国和荷兰否决之后，被外汇市场里的群狼们一轮轮搏杀，输到连裤子都没有了，并成了市场行家们的笑料。那之后老巴就退出了外汇市场，老老实实回到他的强项，实业投资里。而这一轮的美元大涨，估计炒美元跌的索罗斯和罗杰斯都讨不了多少好